Недорогая альтернатива гранате Ф1

Оружейные идеи
sparrowguy
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 22:26

Сообщение sparrowguy » .

Здравствуйте уважаемые форумчане. Хотя гранате Ф1 уже несколько десятков лет, все же она активно используется в современных военных конфликтах Корпус Ф1 при разрыве дает 290 крупных тяжелых осколков с начальной скоростью разлета около 730 м/с. При этом на образование убойных осколков идет 38% массы корпуса, остальное попросту распыляется, да и поле осколков распределяется не равномерно.
Предлагаю недорогую альтернативу гранате Ф1, с более эффективной зоной поражения осколками.
Итак, корпус 'моей' гранаты состоит из двух чугунных половинок, соединенных поперек сварочным швом. Корпус - яйцевидный, под запал УЗРГМ. Половинки отливаются по типу сантехнических фитингов, и имеют поперечные и продольные борозды как снаружи, так и внутри, друг против друга. Толщина стенки - 4 мм. Расстояние между бороздами 4мм. Внутри корпуса гранаты находится разрывной заряд состава "В". Станочные работы требуются для устранения заусенцев и нарезки резьбы для ввинчивания запала.
Фото ниже.

Изображение
Изображение
анком
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 23:42

Сообщение анком » .

Одна только фраза "корпус 'моей' гранаты состоит из двух чугунных половинок, соединенных поперек сварочным швом" уже напрягла. Чугун совсем не тот металл, который легко сваривается, да и влюбом случае корпус сваренный из двух деталей будет дороже одной отливки.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

проще отлить из пластика с внедренными в него шариками
sparrowguy
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 22:26

Сообщение sparrowguy » .

Корпуса РГО и РГН могли быть из пластика с ГПЭ, но почему то сделали из металла. Технология дорогая?
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Самому непонятно почему,но точно не из-за цены.Может быть пластик тратит энергию взрыва на свое испарение.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

не успеет испариться
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28384
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

цитата:
Изначально написано Fath:
А смысл этого творения? Болванки для Ф-1 льются на производстве тысячами по отработанной копеечной технологии. А тут ещё варить надо... чугун...
А как их тысячами утилизируют... :(
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано sparrowguy:
Корпуса РГО и РГН могли быть из пластика с ГПЭ, но почему то сделали из металла. Технология дорогая?
В РГО и РГН и так уже дофига чего из пластика, оставьте хоть корпус, а то и его в жару коробить будет. :) А если серьёзно, то нафига столь усложнять процесс производства? Что это даст?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано sparrowguy:

Итак, корпус 'моей' гранаты состоит из двух чугунных половинок, соединенных поперек сварочным швом. Корпус - яйцевидный, под запал УЗРГМ. Половинки отливаются по типу сантехнических фитингов, и имеют поперечные и продольные борозды как снаружи, так и внутри, друг против друга. Толщина стенки - 4 мм. Расстояние между бороздами 4мм. Внутри корпуса гранаты находится разрывной заряд состава "В". Станочные работы требуются для устранения заусенцев и нарезки резьбы для ввинчивания запала.
Фото ниже.

//popgun.ru/files/g/117/orig/10452434.jpg

А смысл этого творения? Болванки для Ф-1 льются на производстве тысячами по отработанной копеечной технологии. А тут ещё варить надо... чугун...
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Большинство пластиков в жару не коробятся,разве что в огне,так это и хорошо : корпус растечется раньше,чем граната рванет, меньше ущерба.Смесь полиэтилена с металлическим мусором явно дешевле,чем штампованный корпус с ГПЭ.Значит причина,почему так не делают корпуса,другая.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Штампованный крпус дешевле, хотябы потому, что не нужно ничего греть, плавить и заливать под давлением.
анком
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 23:42

Сообщение анком » .

Сварка двух половинок ИЗ ЧУГУНА!!! переплюнет по стоимости десяток отливок.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Литье под давлением пластмaссы дороже глубокой штамповки толстого железа с ГПЭ?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано digger:
Литье под давлением пластмaссы дороже глубокой штамповки толстого железа с ГПЭ?
Если с установкой внутрь отливки стальных элементов, то однозначно дороже, хотя бы исходя из количества операций.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Скорее всего литье из смеси пластмассы с ГПЭ.Вот,нашел такую.
http://weapon.at.ua/load/257-1-0-570
http://weaponland.ru/board/ruchnaja_gra ... 31-1-0-198
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

симпатичная такая гранатка
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано digger:
Скорее всего литье из смеси пластмассы с ГПЭ.Вот,нашел такую.
http://weapon.at.ua/load/257-1-0-570
http://weaponland.ru/board/ruchnaja_gra ... 31-1-0-198

Граната классная, но дешевле Ф-1 она, мягко говоря, не будет.
sparrowguy
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 22:26

Сообщение sparrowguy » .

По ходу к наиболее эффективной гранате по показателю цена-эффективность можно отнести американскую м26а1. Можно сделать наподобие такой, только под запал УЗРГМ.
Изображение
Изображение
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Во многих других гранатах - точно такая же проволока,лента или что-то подобное.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

А это на разрезе запал М217?
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

цитата:
Изначально написано sparrowguy:
Корпуса РГО и РГН могли быть из пластика с ГПЭ, но почему то сделали из металла. Технология дорогая?
Всяко дороже чем штамповка. Кроме того, для пластика с шариками, нужно другое ВВ, иначе скорость будет заниженная. И для проволоки нужно другое, как на ВОГ-17, иначе дробления не получится. А достаточно бризантное, что бы дробить проволоку и разгонять шарики, совковое ВВ, будет чувствительно к прострелу.
А для РГ это не допустимо...
sparrowguy
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 22:26

Сообщение sparrowguy » .

Для снаряжения гранаты можно использовать "октол" ( 77 процентов октогена и 23 процента тротила) и "окфол" (95 процентов октогена и 5 процентов пластификатора. ВВ на основе октогена используется в качестве боевого заряда снарядов особо скорострельных малокалиберных пушек ( советские пушки ЗСУ-23-2 и ЗСУ-23-4, американские пушки типа Вулкан), поскольку высоий темп стрельбы ( до 1000-1500 выстрелов в мин. на ствол) приводит к развитию в пушке весьма высоких температур.
Хотя германцы используют флегматизироанный ТЭН.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

А чем гектол в РГО/РГН не устраивает?
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Состав гектола? А есть фоты осколков РГО?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Состав гектола?
Правильно - ТГ: 40%- тротил, 59% - гексоген, 1% - флегматизатор и пластификатор.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Так это ТГ 40/60, аналог композиции "B". В ВОГ-17 кажись ее и используют.
Для проволоки нормально. Для шариков лучше ОКФОЛ.
Но они оба взрываются при горении в корпусе. И от прострела могут.
Ан нет, в ВОГ-17 А-IХ-I. Похоже, для проволоки, состав В слабоват.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Ни разу не слышал чтоб в осколочных снарядах использовался окфол. Почему-то гекфол, ТГ всех устраивают кроме вас. В т.ч. и для шариков.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"Все" это кто? Примеры?
ТГ и иже с ним годятся для штамповки и проволоки (не всякой).
Для шариков, либо пластит либо ТЭН. Окфол то же должен подойти. Но он довольно дорогой.
Кстати, пластит и ТЭН, то же не дешевы.
sparrowguy
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 22:26

Сообщение sparrowguy » .

А можно корпус "моей гранаты" отливать из стали, тогда и сваривать стальные заготовки будет проще, чем чугунные. А ВВ использовать А-IХ-2, у него хорошее дробящее воздействие.
sneg999
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 13:27

Сообщение sneg999 » .

недостатки 1-инициация взрывателя при простреле пластиковой гранаты. 2- тупо меньшая ,в сравнении с металлом,техническая прочность изделия-будут узргм выламывать из корпуса)) 3-форма гранаты ф1 признана удачной еще от предшественников,использующихся до 1 мировой, суть такова,что она при падении дает разлет большинства осколков вдоль земли(из за формы корпуса),в верх летит совсем немного,поэтому кпд выше. ну,и -говорили тут уже-чугунных заготовок налить-это мы можем...))))
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость