Универсальная граната для метания/подствольника

Оружейные идеи
ttt2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:24

Сообщение ttt2 » .

Достаточно просто можно создать универсальную гранату, подходящую как для ручного метания так и для стрельбы из подствольного гранатомета
Во-первых массу гранаты можно без особых проблем увеличить граммов до 400.
В сети масса описаний применявшихся винтовочных гранат, практически все они имеют массу много больше применяемых сейчас.
Хотя в России традиционно винтовочные гранаты не популярны, но в начале войны широко применялся гранатомет Дьякова, масса гранат которого составляла 360 грамм
Саму систему применяем аналогичную применяемым в существующих подствольниках - вставка нарезной гранаты в ствол.
Для обеспечения универсальности в боковой поверхности гранаты делаем радиальную выштамповку, в которой помещаем заподлицо с внешней поверхностью страховочный механизм похожий на открывашку в обычной банке с прохладительными напитками.
При применении гранаты для выстрела из подствольника стреляем как обычно, ничего не меняя.
При использовании как метательную, взявшись за кольцо вытаскиваем страховочную полоску, освобождая предохранительный стержень, держим рукой этот стержень прижатым к корпусу до момента броска.
Бросок освобождает стержень и далее как у обычной оборонительной гранаты
Схема примерно такая
Изображение
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Была уже у немцев Универсальная граната для метания/дульной мортирки http://weaponland.ru/board/uni...gr_30/14-1-0-77
Возможно, Ваше решение, уважаемый ttt2, проще и изящнее, но я не совсем понял внутренне устройство. Не могли бы Вы нарисовать гранату в разрезе?
ttt2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:24

Сообщение ttt2 » .

-Была уже у немцев Универсальная граната для метания/дульной мортирки
У всего на свете обычно есть предшественники
Что именно во внутреннем устройстве вам интересно?
Взрыватель двойной - ударный (лучше с подскоком) при выстреле из подствольника и временная задержка аналогичная обычной гранате при броске.
Конкретные детали я не прорабатывал, аналогично обычной ручной гранате. Мне интересен механизм активации и предохранения при держании в руке перед броском, так, чтобы не мешал использованию как подствольной, надеюсь я понятно объяснил. В АвтоКАДе давно не рисовал, может быть кто поможет :)
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11659
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

цитата:
Originally posted by ttt2:

Во-первых массу гранаты можно без особых проблем увеличить граммов до 400.

и какая будет отдача при стрельбе такой гранатой? а также каковы габариты и масса гранатомета?
цитата:
Originally posted by ttt2:

держим рукой этот стержень прижатым к корпусу до момента броска.

а он, нехороший такой, оказывается между пальцев, или продавливает перчатку - и усе, кирдык метателю.
ttt2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:24

Сообщение ttt2 » .

Изображение
ttt2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:24

Сообщение ttt2 » .

-и какая будет отдача при стрельбе такой гранатой? а также каковы габариты и масса гранатомета?
В сети полно описаний винтовочных гранат. Самая легкая - отечественная предвоенная 350 грамм.
А вот немцы использовали
http://weaponland.ru/board/vin...e_m13/14-1-0-72
900 грамм
И как то воевали. Принцип использования примерно одинаков, поэтому я думаю масса гранаты подствольника в 400 грамм приемлемая, зато не будет жалоб на слабое действие
-а он, нехороший такой, оказывается между пальцев, или продавливает перчатку - и усе, кирдык метателю.
Посмотрите на картинку - практически аналогично спусковому рычагу обычной гранаты, только расположен заподлицо в выемке в корпусе
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

......
Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
900 граммИ как то воевали.
Воевали с упором прикладом в землю. Даже 400 граммовые винтовочные гранаты имеют весьма некомфортную отдачу (могут сбить с ног) при стрельбе с упором в плечё.
ttt2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:24

Сообщение ttt2 » .

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Воевали с упором прикладом в землю. Даже 400 граммовые винтовочные гранаты имеют весьма некомфортную отдачу (могут сбить с ног) при стрельбе с упором в плечё.

Понятно, что ничего даром не дается. Но слабость гранаты подствольника это серьезно.
Можно гидроамортизатор использовать например. Продаются вовсю, много вариантов.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

http://en.wikipedia.org/wiki/Rifleman%2 ... ult_Weapon
http://www.everydaynodaysoff.c...lt-Weapon-3.jpg
Реактивная - не имеет отдачи,вот,бандура весом в килограмм.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

бандура и летит и крутится от кривых сопел
Ihalainen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 22:27

Сообщение Ihalainen » .

Всё уже придумано. в Приднестровье.
Изображение
И не только
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

цитата:
Всё уже придумано
придумано то с виду просто и красиво
а теперь такой момент
кто в армии был - видел, сколько долбоебов там
а от долбоебов должна быть защита
"защита самого долбоеба"
вот пальнет долбоеб боевым
и что будет??
пуля пробьет гранату и в аккурат попадет в детонатор...
пол долбоеба недочет
ну до пары пару долбоебов рядом
Ihalainen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 22:27

Сообщение Ihalainen » .

Взято от сюда http://zonwar.ru/granatomet/rusheinie/Mortirka_AK.html
Долбоёбам выдавать только холостые!
Хотя долбоеб и холостым может застрелиться.
Сам видел...
А вот действиельно кошмар!
Ружейный гранатомет Миллса 1917 г.
Изображение
фома кузьмич
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 15:09

Сообщение фома кузьмич » .

Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Не дождавшись возможности ознакомиться с подробностями устройства запала гранаты, предложенного ув. ttt2, решил придумать собственный вариант. По возможности, старался, чтобы устройство соответствовало следующим требованиям, предъявляемым к взрывателям ружейных гранат и арт. снарядов
1. Мгновенное ударное действие
2. Самоликвидация при промахе и ударного взрывателя
3. Дальнее взведение
Также при разработке я ставил задачу, чтобы граната перед применением не требовала НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МАНИПУЛЯЦИЙ (в отличие, например, от 30мм германской G. Sprgr. 30).
Устройство запала-взрывателя показано на рисунке (отдельные детали обозначены различным цветом).

Изображение
Действие запала при броске гранаты в качестве ручной:
а) при нажатии на кнопку одновременно сжимаются возвратная и боевая пружины, шайба ударника опускается и заскакивает за пружинящие шептала (4 шт.). Боевая пружина взведена. Одновременно нажимная трубка сдвигает кольцо вниз, однако выталкивание вкладышей боевого взвода не происходит, т.к. сама нажимная трубка своим нижним краем заходит на место кольца и фиксирует вкладыши в прорезях направляющей трубки.
Момент постановки ударника на боевой взвод субъективно ощущается бойцом по резкому ослаблению сопротивления кнопки и щелчку.
б) при отпускании кнопки (в момент броска) нажимная трубка поднимается под действием возвратной пружины, освобождает вкладыши боевого взвода, и они из прорезей направляющей трубки выталкиваются в наружную трубку, ударник срывается и накалывает капсюль-воспламенитель.
Действие взрывателя гранаты при выстреле из гранатомета:

Сжатие пружин и взаимодействие остальных деталей взрывателя происходит аналогично описанным в п.п. а и б, но не под действием нажатия пальцем, а под действием инерционных сил, достигающих значительных величин (ускорение при выстреле превышает 2800 g). После вылета гранаты из ствола ударник накалывает жалом-1 капсюль-воспламенитель, от него загорается замедлитель. Под действием тепла, выделяемого замедлителем, плавится припой, удерживающий корпус замедлителя от перемещения в наружной трубке. Припой вытекает через радиальные отверстия. При столкновении с преградой взрыватель перемещается назад, преодолевая сопротивление контрпредохранительной пружины, и накалывается капсюлем-детонатором-2 на жало -2. Если граната рикошетировала под острым углом, упала в воду боком и т.п., то после догорания замедлителя срабатывает капсюль-детонатор-1.
Идея применить припой, плавящийся под действием замедлителя, признаюсь честно, не моя, а заимствована из немецкого запала DM-82
Возможное расположение взрывателя в в гранате ВОГ-25 показано на рисунке
Изображение
Кнопочный запал приведенного выше устройства разрабатывался мной раньше, в теме Кнопочный запал РГ , и при некотором дополнении, ИМХО, подходит в качестве универсального.
Буду очень признателен за отзывы и конструктивную критику.
С уважением, Donkey
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Простое конструктивное решение первой мировой.
Изображение
Изображение
При выстреле грузик по инерции выдергивает терку и воспламеняет шнур. Но можно и вручную его выдернуть.
sparrowguy
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 22:26

Сообщение sparrowguy » .

Универсальная граната для метания/подствольника не будет эффективной, т.к. корпус ручной гранаты по форме должен приближаться к сфере (для создания максимальной зоны поражения), а подствольная граната будет иметь вид цилиндра, соответственно зона поражения будет меньше.
Для увеличения эффективности подствольной гранаты (например ВОГ-25 и даже ВОГ-25М, в том числе и прыгающих) хорошо было бы использовать ВВ на основе CL-20 (когда его цена снизиться), а также использовать вольфрамовые шарики или же металлические кольца из проволоки квадратного сечения d=4 мм не просто с насечкой, а с пропилами со всех сторон, через 4 мм (осколки в виде квадратиков 4х4 мм).
Изображение
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

цитата:
Originally posted by sparrowguy:

металлические кольца из проволоки квадратного сечения d=4 мм

Пожалуй такая толщина действительно оптимальна. И вес выходит не за пределами. А какова толщина используемой оболочки в ВОГ? Подозреваю, что такая и есть...
sparrowguy
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 22:26

Сообщение sparrowguy » .

В ВОГ-25 используют картонную сетку для образования осколков. В ВОГ-25М улучшили осколочное действие.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

А толщина оболочки какая? Если взять 4 мм, то 4-сантиметровый кусочек такой трубы будет весить 141 грамм. (ф внут. 32 мм). Судя по весу вога выходит, что примерно такая и есть.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Ну, просто садисты какие-то... :( Всё промерили. подсчитали... 4х4 мм по-науке...
А чечены им по старинке глотки по-тихому прям на улицах и в подьездах китайскими ножиками режут покудова и не кашляют... :P
map
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

чечены тоже ВОГи любили. Особенно один басмач...
А вот был один на ганзе... Василий звали... Сейчас не знаю, может кашлем и страдает, но раньше не страдал. :)
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано Шекспеар:
[Б]чечены тоже ВОГи любили. Особенно один басмач...
А вот был один на ганзе... Василий звали... Сейчас не знаю, может кашлем и страдает, но раньше не страдал. :)[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Они и дальше будут их любить..., а вот что ты будешь любить с перерезанной-то глоткой? :P
map
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

цитата:
Originally posted by map:

Они и дальше будут их любить..., а вот что ты будешь любить с перерезанной-то глоткой?

К подобному готов. Большого ужоса не вызывает, и не шокирует. В моем понятии подобное- не жестокость. И сам способен на подобное легко. Настанет пора действовать- буду. Не зря говорил об атеизме, убеждении и т.д. И за собственную жизнь не так сильно держусь как вы думаете, о чем и говорил бывало.
Allexcolonel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48

Сообщение Allexcolonel » .

при 40 мм в диаметре мы имеем как минимум 120 мм бронепрбиваемости по гомогенной броне
и как минимум 20 метровый радиус сплошного гарантированного поряжения пехотных целей в сбз как минимум 4 класса
Вундервафля!!!
kobra035
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 23:49

Сообщение kobra035 » .

Allexcolonel писал(а): при 40 мм в диаметре мы имеем как минимум 120 мм бронепрбиваемости по гомогенной броне
А посчитать в сравнении с не очень современными??? РКГ 3 ЕМ при диаметре крпуса 70 мм имеет бронепробиаемость по гомогенке 220 мм. А если взять что то посовременней то там отношение калибра к толщине пробиваемой брони не 3 а 4-6 поэтому и написал как минимум 120 мм
Allexcolonel писал(а): и как минимум 20 метровый радиус сплошного гарантированного поряжения пехотных целей в сбз как минимум 4 класса
В том то и дело что обсчитано.... Поражение за счет ударного ядра....
Почитайте тему УББ универсальные боевые блоки
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

https://www.youtube.com/watch?v=rV1XR1FRy8M Представляет интерес ее запал, имеющий скобу. :D
Однако, считаю что для метаемых гранат- использовать его недопустимо. Он дает сильную вспышку, а находясь внутри оной...
данный "запал" подойдет для гранат без замедления.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

kobra035 писал(а): Почитайте тему УББ универсальные боевые блоки
Нудануда, мы с Вами, Александр Николаич, тама Универсальные Боевые блоки МП как-то не доделали... Мобть, завершите теперь?
ttt2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:24

Сообщение ttt2 » .

Изначально написано kobra035:
сама граната куммулятивно осколочная
при 40 мм в диаметре мы имеем как минимум 120 мм бронепрбиваемости по гомогенной броне
и как минимум 20 метровый радиус сплошного гарантированного поряжения пехотных целей в сбз как минимум 4 класса
[/B]
Площадь сферы радиусом 20 м 4пr2 = 2500 м2
Площадь гарантированного поражения человека (голова, корпус) не больше 0,5 м2. Нужен гарантировано поражающий в сбз 4 класса осколок в 0,1 грамм. Как то не очень верится.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя