Замедление свободного затвора.

Оружейные идеи
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Еще хочется спросить : ты представляешь, какой должен быть угол наклона направляющих затвора, чтобы он поднялся отн. ствола хотябэ на 2 мм при 10 мм хода или можешь посчитать?
а сам не в состоянии ?)))
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

откуда берется эта дополнительная выдавливающая сила ? давление в патроннике внезапно прыгает?)))

пистес..у меня нет иных слов :( для тебя свойства наклонной плоскости, по всей видимости - загадко...
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

ок . если сам не можешь я тоже считать не умею возьму цифры с потолка ... на мой взгляд примерно 10-11 градусов
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:
ок . если сам не можешь я тоже считать не умею возьму цифры с потолка ... на мой взгляд примерно 10-11 градусов

11.3 градуса, а при 8 мм хода - 14 градусов и две минуты :P. Вот теперь возьми нарисуй на куске туалетной бумаги пистолет с углом направляющих затвора 11-14 градусов.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

пистес..у меня нет иных слов для тебя свойства наклонной плоскости, по всей видимости - загадко...
дурью не майся . если принять скорость системы ствол затвор за 4 мс( еще раз поздравляю тебя с этим открытием) а волевым решением (для простоты вычислений) установить что пуля покидает ствол не через 2 а через 4 мм совместного отката системы ствол затвор то у нас получится сто сила трения тормозит затвор 0.001 секунды . учитывая массу затвора и его скорость такое кратковременное повышение трения может как то повлиять на работу автоматики?
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Вот теперь возьми нарисуй на куске туалетной бумаги пистолет с углом направляющих затвора 11-14 градусов.
а какие проблемы то?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

дурью не майся . если принять скорость системы ствол затвор за 4 мс( еще раз поздравляю тебя с этим открытием) а волевым решением (для простоты вычислений) установить что пуля покидает ствол не через 2 а через 4 мм совместного отката системы ствол затвор то у нас получится сто сила трения тормозит затвор 0.001 секунды . учитывая массу затвора и его скорость такое кратковременное повышение трения может как то повлиять на работу автоматики?

э-э-э-эх!при 11.3 градусах наклона система ствол-затвор массой 400 грамм разгоняется до 5.27 м/с на 1.56 мм хода (0.28 мм вертикального хода затвора) при смазанных поверхностях. При сухих слегка запылённых - 4.17 м/с на 1.34 мм горизонтального хода подвижной системы и 0.23 мм верт. хода затвора. 21% снижения скорости и 37% падения кинетической энергии затвора.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

21% снижения скорости и 37% падения кинетической энергии затвора.
и дай бог что бы оно так и было как ты сосчитал . это во сколько же раз ударные нагрузки на пластик снизятся . и возвратную пружину можно слабее поставить а не как в глоке амортизатор прастихоспади . достаточно будет что бы она патрон из магазина выдергивала
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

от блин ... картинку ганза сжевала . еще раз отправлю если что лишнее удалю
Изображение
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

ну и еще раз к вопросу о трении на запирающих поверхностях
с 2.20
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

о да! супер-надёжный пистолет!
...а на твоем малюнке не 11 а только 8 градусов...шалун. для особо одаренных: 11.3 градуса это - 10 клеточек горизонтально и две -вверьх..
вот так.
Изображение
красная линия - 14 градусов..т.е. - 8 попугаев по горизонтали и два попугая - по вертикали.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

...а на твоем малюнке не 11 а только 8 градусов...шалун. для особо одаренных: 11.3 градуса это - 10 клеточек горизонтально и две -вверьх.
а я проще сделал нарисовал прямоугольничек 2 на 10 мм и линию провел наискосок ))) а ежели мне заеп в голову зайдет увеличу ход до 12-14 мм что бы угол уменьшить ))) а кто начнет бухтеть что я сожрал длину ствола за счет его большого хода я обьясню что на дистанции от 2 до 25 метров это глубоко пох и пистолет далеко не снайперская винтовка и не противотанковое ружжо )))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

еще могу сделать запирающие выступы в два ряда как на ТТ или Кольте и уменьшить высоту ихную до 1 мм )))
о да! супер-надёжный пистолет!
как говорит МАР когда струльнешь из этого пистолета не одну тышшу выстрелов вот тогда и будешь говорить о его надежности ))) а то вчера прочитал как один кадр возмущался что "Стриж" хреново чистится после 5000 выстрелов совсем уже охринели ...
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

красная линия - 14 градусов..т.е. - 8 попугаев по горизонтали и два попугая - по вертикали.
не вижу клеточек ))) может ты от фонаря линии нарисовал
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

не вижу клеточек ))) может ты от фонаря линии нарисовал

транспортиром на мониторе померяй, чучело...
и, потом, стандартный виндовский пейнт линейки и разбивку (клеточки) не сохраняет в файл.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

транспортиром на мониторе померяй, чучело...
че пердабак рвануло?)))
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

че пердабак рвануло?)))

а че, транспортир это - хайтек невъепный?
..тьфу, блин,забыл, ведь линейка, транспортир и тетрадка в клеточку - не по Шансону... только от руки окурком на оберточной бумаги с под селедки, только хардкор!
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Сань ты прям как головожоп стал ))) тот тоже на моих рисунках градусы измерял ))) вы правда несчастные люди даже укусить не можете из за отсутствия зубов . доипаться до 2 градусов это конечно сильно а высосать (не буду уточнять из какого места ) проблему с трением это прям ваще верх профессионализма )))
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:
Сань ты прям как головожоп стал ))) тот тоже на моих рисунках градусы измерял ))) вы правда несчастные люди даже укусить не можете из за отсутствия зубов . доипаться до 2 градусов это конечно сильно а высосать (не буду уточнять из какого места ) проблему с трением это прям ваще верх профессионализма )))

чё - пердак рвануло? ..усбагойся, не до двух , а до трех градусов я доипался. Проблема же трения всегда вылазит если вектор действующей силы не параллелен движению частей в направляющих, а эта система - просто рекордсмен по трениям.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

вот вопрос а как быть с кручением трущихся поверхностей(трением крутящихся) ведь там тоже трение..картинку спер у попенкера ..
Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано гул:
вот вопрос а как быть с кручением трущихся поверхностей(трением крутящихся) ведь там тоже трение..картинку спер у попенкера ..

думаю, та же жжоппа, токо вид сбоку...один рот-штейр 1907 чего стоит..
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

если трение винтом
то ПММ - винт в патроннике
заамечательная штука
вот только кто ее придумал?
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

вот вопрос а как быть с кручением трущихся поверхностей ведь там тоже трение..картинку спер у попенкера ..
это за гранью понимания местных счетоводов как впрочем и это
Savage Model 1907 Выступ сверху ствола после выстрела попадает в прорезь сверху кожуха затвора, затормаживая отход подвижных частей. Пуля покидает ствол, прекращается нажим выступа на затвор и последний беспрепятственно отходит назад.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

у систем с замедлением трением и КХ ствола мягкая отдача на мощных патронах. пример пистолет курацины.гш-18(это конечно не совсем так ,там пуля сама своим завинчиванием по нарезам замедляет КХ ствола, но трение при повороте ствола присутствует когда ствол и затвор заперт на запирающих выступах) вот китайцы свой OQХ-4 сделали. грубо говоря импульс отдачи в тепло и движуху перевели..
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Дима, вместо давать личностные оценки местным счетоводам, лучче скажи скоко весит затвор ПММ-а, а то я в сети обыскался... Пишут, шо - больше, чем у ПМ-а, но - хз на скоко.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Пишут, шо - больше, чем у ПМ-а, но - хз на скоко.
Сань у меня данных тоже нету . кабы знал взвешал бы года 2-3 назад а так только можно судить по тому что в интернетах пишут . общая масса ПМ 730 гр ПММ 760гр . так что если предположить (отбросив рамку под 12 патронов и толстую накладку на рукоятку ) на затвор плюс грамм 20 приходится . но это все гадания на кофейной гуще (((
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

Сань у меня данных тоже нету . кабы знал взвешал бы года 2-3 назад а так только можно судить по тому что в интернетах пишут . общая масса ПМ 730 гр ПММ 760гр . так что если предположить (отбросив рамку под 12 патронов и толстую накладку на рукоятку ) на затвор плюс грамм 20 приходится . но это все гадания на кофейной гуще (((

спасибо и на том.
но могли ведь и рамку сделать лехше или такую же, чем у пм-а :(...
буду прикидывать в диапазоне 20-40 грамм плюс. У пм-ов масса затвора гуляет где-то от 274-х до 292-х в зависимости от года и страны происхождения.
Хочецца вычислить эквивалентный коефф. трения. Патаму эквивалентный, что такой реальный с ровными поверхностями не возможен.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Хочецца вычислить эквивалентный коефф. трения. Патаму эквивалентный, что такой реальный с ровными поверхностями не возможен.
уж не гильзы ли в патроннике ?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

уж не гильзы ли в патроннике ?

ясен пень
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

ясен пень
хрена се!... об таком даже думать страшно .
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя