Замедление свободного затвора.

Оружейные идеи
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by map:

И даже делалось...

Одно из Ваших творений, мсьё?)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
И даже делалось...
...в автомате Булкина, к примеру.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Кроме того,на наклонную плоскость действует сила трения f*k*sin(45),коэффициент трения покоя сталь по стали = 0.8 = f*0.56.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх:
[Б]

Одно из Ваших творений, мсьё?)[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
И даже не одно... :P
map
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"попадалось-ли кому-нибудь оружие с поворотным затвором, в котором направляющий вырез расположен не на затворной раме, а на самом затворе?"(С)
Lewis?
Еще в МВ1 была такая система. Поперечный палец и фигурный вырез в теле затвора. Ничего путевого не вышло. Малое плечо, ускоренный износ.
Но, видимо (как обычно), чужие грабли не впрок...
Ту же ошибку повторили на одной вполне современной системе. Потом все мозги протрахали подбирая подходящую пару. Так полностью и не решили.
Просто пружинки для противо-отскока ничего не дадут. Если бы это было так просто...
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

>Но там нет самого покоя.
Система неподвижна и прижата куда надо,пока не стреляет.Если она оперта о наклонную плоскость с углом больше угла трения,то не сдвинется вообще.Например,защелка с углом 80 градусов с гарантией не откроется,45 - откроется.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"Есть сложности с точным подпиранием,но не с перекрытием.Автоспуск освобождает курок позже,чем перекрывает затвор,при этом автоспуск продолжает двигаться вверх.В это время между автоспуском и затвором есть небольшой зазор ,иначе автоспуск не сможет двигаться.При отскоке затвор бьется об автоспуск и ствол и успокаивается.После освобождения курка при автоматическом огне автоспуск может успеть упереться в затвор без зазора.
Кроме того,на наклонную плоскость действует сила трения f*k*sin(45),коэффициент трения сталь по стали = 0.15 = f*0.1.Вдоль наклонной плоскости действует сила f*cos(45) = f*0.7, минус трение f*0.6.Итого ослабление 0.6 / 0.7 = 0.85. Есть еще коэффициент трения покоя, он 0.8 сталь по стали.Угол трения,при котором система вообще не сдвинется,tg a = k,около 55 градусов.То есть защелка может совсем заблокировать затвор,правда полагаться на нее 100% нельзя,трение нестабильно."(C)
В двух словах: не надежно.
Оно, конечно, изящно, когда одна деталь выполняет сразу несколько функций. Но зачем? Это ведь не пистолет, где место надо экономить.
Если детали работают независимо, схему проще отладить, она менее чувствительна к износу и влиянию внешних факторов. Детали проще (и дешевле) в изготовлении. Такая система надежней, технологичней, дешевле в производстве и обслуживании.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"А тугая пружина защелки - не привод? Учитывая, что соотношение перемещений личинки и затв. рамы - 1:4-м, то и силу противодействия открыванию следует умножать кратно. Прибавка имеет место быть."(С)
Имеет быть. Можно заморочиться и посчитать, но не думаю, что это усилие настолько велико, что бы влиять принципиально.
Просто, у гильзы 9х19, шансов луснуть, всего ничего. А если и лопнет, ничего такого страшного не произойдет.
Швейцарский паровоз потому и выкинули на помойку, хоть и славился вполне снайперской кучностью. Слишком чувствителен к качеству боеприпасов.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Можно заморочиться и посчитать
Можно и не заморачиваться, но тем не менее посчитать :P.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Про автоспуск-противоотскок и про трение о защелку Г3 - 2 разных параграфа в 1 посте, одно к другому отношения не имеет.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Ту же ошибку повторили на одной вполне современной системе. Потом все мозги протрахали подбирая подходящую пару. Так полностью и не решили.

Вы имеете ввиду М60, там где ударник прикреплён к газовому поршню, а та часть в которой закреплён ударник двигается по направляющему вырезу в затворе? А я имел ввиду немного другой вариант: стебель затвора цилиндрической формы с направляющим вырезом двигается внутри затворной рамы трубчатой формы, на которой закреплён палец двигающийся по направляющему вырезу затвора и осуществляющий его поворот.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Schwarzlose M 1898
http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/9739128.jpg
Вот,пистолет Шварцлозе,правда он без затворной рамы,потому фигурный вырез на затворе.Делать вырез на затворной раме проще,она больше.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Возможна (или была ли) такая система? Жесткое запирание роликами,газоотвод обеспечивает раннее отпирание,затем всё работает как полусвободный затвор,но при меньшем давлении.Профит - тот же,что у М16.Можно прямой газоотвод как у Люнгмана на поршенек,малой мощности.Экспериментальная Г-43 с роликовым запиранием была,но с поздним отпиранием и газоотводом обычной мощности.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Жесткое запирание роликами,газоотвод обеспечивает раннее отпирание
MKb Gerät 06 именно так и представляли, но грубая реальность разрушыла иллюзии конструкторов.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Про раннее отпирание ничего не видел,писали,что просто газоотвод и узел запирания от МГ-42.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"Вы имеете ввиду М60, там где ударник прикреплён к газовому поршню, а та часть в которой закреплён ударник двигается по направляющему вырезу в затворе?"(С)
Нет. Затвор М60, если и не скопирован с Льюиса, то они родственники.
Там грамотные товарищи потрудились, с кинематикой/динамикой и ресурсом все в порядке.
Разговор о более современной ШВ, позиционируемой как супер-пупер, но имеющей изрядную жменю врожденных (и трудноустранимых) дефектов.
"Экспериментальная Г-43 с роликовым запиранием была,но с поздним отпиранием и газоотводом обычной мощности."(С)
Она так и называлась, G43?
"MKb Gerät 06 именно так и представляли, но грубая реальность разрушыла иллюзии конструкторов."(С)
А что с ней было не так?
Инфы мало, а на картинках выглядит вполне прилично...
Та же беда, что и с G43?
Может, имелась в виду Gerät 03? Так это разные схемы.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Она так и называлась, G43?
Нет, она называлась Gerat 03.
Под 7.92х33 были gerat 06(система, аналог. Gerat 03 и название всего проекта) и gerat 06H (роликовое замедление).
Gerat 03 показал нестаб. скорость подвижной системы , связанные с ранним открыванием.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
а на картинках выглядит вполне прилично...
На картинках прилично выглядят даже вовсе нерабочие системы и - наоборот, все зависит лишь от таланта чертежника.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"Gerat 03 показал нестаб. скорость подвижной системы , связанные с ранним открыванием."(С)
Видимо из-за отскока.
Изображение
Наткнулся на патент
http://worldwide.espacenet.com...5257A&KC=A&ND=5
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Видимо из-за отскока.
Ну да, не без этого.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Интересный патент.Там чуть ли не все схемы с раздвижными упорами,полусвободный и прочно запертый затвор,исключая затвор ДП.На картинке - затвор МГ-42.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Там чуть ли не все схемы с раздвижными упорами,
Там лишь ролики.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ну да, не без этого

Оседлали отскок затворной рамы с ударником для отпирания ?!У этого патента нет газоотвода?
Чуть ли не половина моделей охотничьих дробовиков-инерционников -с отскоком.Считаю,за недоработку конструкции...а тут-заставили работать!Снимаю шляпу.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"нтересный патент.Там чуть ли не все схемы с раздвижными упорами,полусвободный и прочно запертый затвор,исключая затвор ДП.На картинке - затвор МГ-42."(C)
Вы это о чем?
Патент по ссылке
http://worldwide.espacenet.com...5257A&KC=A&ND=5
сугубо на G3... Где там ДП?..
А на картинке Gerat 03 Майера
Изображение
Вот схема MG42
ИзображениеИзображение
У них всего общего, только наличие роликов, работает совсем иначе.
Вот толковый сайт http://mg-42.net/
http://www.lonesentry.com/articles/ttt/mg42.html
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

А ежели использовать в автоматическом оружии цанговый затвор а-ля Blaser R93? Или-же он не подойдёт из-за низкой живучести?
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Не так там все безоблачно...
http://historiadelasarmasdefue...blaser-r93.html
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Ошибся,там 1 патент,а все рисунки - сечения.От МГ-42 - не вижу существенных отличий.Разница - в отпирании.У МГ-42 выступы на ствольной коробке вдавливают ролики сбоков внутрь потому,что ствол подвижный и весь агрегат наезжает на выступы.У Gerat 3 (насколько видно из чертежа) их вдавливает сама личинка,давя спереди назад и выдавливая их внутрь,что не очень здорово, лучше бы сделали принудительное сведение затворной рамой.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

У Gerat 3 (насколько видно из чертежа), позитивное запирание, ролики сами убирались из запорных выемок, когда вся сборка (рама?) откатывалась от пинка двигателя.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Сами - то есть силой боевой личинки.Они поэтому заперты в круглые выемки - давят все время не только назад,но и внутрь на центральное тело затворной рамы и наружу ,распирая муфту ствола.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Нет.
Когда их выжимает из выемок, запорный клин уже отошел и ничего не распирает.
В этом узле он ведущее звено. Как раз как в ДП.
Изображение
Более известная версия G43 имела похожий на ДП узел запирания.
http://www.gunpics.net/german/g43/g43dis.html
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя