Замедление свободного затвора.

Оружейные идеи
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

цитата:
Хм, странно, а я понял, что проблему решили хитрожопой (peculiar shape) формой патронника,
Английский текст для важности :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Английский текст для важности
А, панятна, я уже баюс...
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by map:

Если я с нетерпением ждал каждого его сообщения..., то долгоносики считали себя в полном праве поучать его, учить его жить и конструировать...

А у кого нибудь есть с ним связь(скайп или телефон, например)?
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

А если осечный патрон,молотком выбивать?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
А если осечный патрон,молотком выбивать?
Там, судя по тексту, конус оч. короткий с увеличеным углом.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Патронник то же упоминается. Но непонятно каким боком это работает...
Это отсюда http://www.biggerhammer.net/sigamt/iar/
Если просто вколачивает гильзу, то вытаскивать осечку придется ногой.
" уменьшить скорость отката свободного затвора путём смены направления его движения, то есть не строго парралельно линии канала ствола ,а с небольшим уклоном вверх"(С)
Уже ведь спрашивали. Или это были не Вы?
Был такой Jati Matik. Только скорость отката, заметно снизить не получится. Там упор делался не на замедление, а на кивок от удара затвора в накате, для компенсации подброса в откате. Ничем выдающимся система не отличилась и тихонько померла.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

"..A difficult problem in this type of actions is to prevent the bolt assembly jarring against the face of the firing chamber. Picture how a hammer smartly rebounds when it strikes an anvil! As this phenomenon causes stoppages, weights and claws, etc. have been incorporated into bolt systems as a counter-measure. However, the SG 510 solved this problem by giving the firing chamber a peculiar shape. Its diameter narrows just before the shoulder (Fig. 9), which means that the cartridge sticks out of the mouth of the chamber, and buffers the blow of the returning bolt assembly. This cushioning cuts bolt chatter down to a minimum.."
"..Труднорешаемая проблема при этом типе взаимодействий заключается в том, чтобы предотвратить колебания (отскок) затворной группы от казенного среза ствола (передней части патронника). Иллюстрацией к этому может служить энергичный отскок молотка при ударе о наковальню! В связи с этим - как контрмеры - в системы затворных групп вводились стопоры, зацепы, увеличивались массы деталей и т.д. Однако, в SG 510 эта проблема была решена приданием патроннику специфической формы. Его диаметр сужается как раз перед конусом патронника (рис. 9), что означает, что патрон как бы придерживается на входе (выходе) в него, и это демпфирует удар накатывающейся затворной группы. Эта амортизация сокращает колебания (отскок) затвора до минимума.."
Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Перевод безукоризненный.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Гильза не "как бы придерживается",Гуглтранслейт неправ,а застряет.
Противоотскок - сам по себе тема для Кулибиных.Я бы использовал рычаг автоспуска.Автоспуск держит курок все время,пока затвор открыт,он прижат затвором книзу.Когда затвор закрывается - автоспуск поднимается и своим выступом блокирует затвор в переднем положении,одновременно освобождая курок.Спущенный курок опускает автуспуск и бьет по ударнику,автоспуск же играет роль замедлителя курка как в АКМ. Для принудительного выброса нестреляного патрона - сделать рычажок для отжатия автоспуска.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Ты гляди... :P
Чем больше узнаем, тем яснее мыслим... :D
map
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

цитата:
сделать рычажок для отжатия автоспуска.
И чем отжимаем рычажок? Снова рычажком?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Гуглтранслейт неправ,а застряет.
Застревать прочно и надолго - to stick in, так что не надо на гуглопереводчик пенять, коли...
to stick out - выдергивать с усилием (в т.ч. - зарплату из работодателя).
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

цитата:
патрон как бы придерживается на входе (выходе)
На входе понятно-как гнусный самокрут в двудулку-легкая перештамповка, а на выходе как, что, и обратный конус есть или поперечные канавки?
Игра слов или особенности перевода...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
легкая перештамповка
так и есть
цитата:
а на выходе как,
просто цилиндер.
цитата:
Игра слов или особенности перевода...
смысл понятий "вход" и "выход" ускользает для места, где направление движения меняется на противоположное.
Вот к примеру, если я по пьяни и/или с дуру вламываюсь куда не след, через дверь с надписью "вход", тут же получаю в рыло и вываливаюсь наружу, подрастеряв начальный импульс, то чем же была та дверь для меня на самом деле :).
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

»И чем отжимаем рычажок
Вручную,снаружи.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

цитата:
Вручную,снаружи.

О, это здорово! И очень эргономично.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Саша, это торможение при досылании, о котором я тебе говорил. Это известный феномен при досылании в конусный патронник. Здесь это явление еще искусственно усилено и, конечно, демпфирует противоотскок.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
демпфирует
адназначна :). Сразу вспоминаю гильзу межвоенного венгерского и австрийского патрона 8х56R в свете огромных запасоф Шварцлозных пулемьотов.
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

цитата:
демпфирует противоотскок
В пустотелые "космические" молотки вольфрамовую дробь сыпят... :)
А надо шляпки гвоздей конусить, с ответной на молотке, во...
Две части, с мягким догоном более массивной, противомасса впереди через рычаг (вес, конечно), а все защелки рано или поздно при износе приведут к разрыву донца... Впрочем, при качественных сталях и большой площади-наверное возможно, под промежуточный, с длинным стволом очередями, как я понял требования...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
А надо шляпки гвоздей конусить, с ответной на молотке, во...
... и системой самонаведения молотка на шляпку.
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

цитата:
системой самонаведения молотка на шляпку.
Ну уж не тросики, как в Абакане ... :)
Предпочитаю честный ручной привод Гатлинга! :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Ну уж не тросики, как в Абакане ...
...эфирные суперструны на складе как раз кончились как на зло (закулиса подсуетилась), пришлось тросиками заменить. Пичалька.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

>Вручную,снаружи.
>>О, это здорово! И очень эргономично.
Снимать вручную с предлагаемого противоотскока надо только если требуется выбросить досланный патрон не стреляя.В противном случае с него снимает курок.
Странная инфа,вроде официальный сайт.Они пишут,что защелка нужна для более прочного запирания в оружии под винтовочный патрон!!! То есть это не противоотскок,или главным образом не противоотскок,а дополнительный запирающий узел на принципе наклонной плоскости.
>http://www.hkpro.com/index.php?option=c ... s&Itemid=5
In the rifles, the locking lever found on the bolt carrier snaps into the bolt head providing additional locking strength for the more powerful rifle cartridge. Locking levers are not present on pistol caliber HK roller locked weapons.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
что защелка нужна для более прочного запирания в оружии под винтовочный патрон!!
Все верно. Это и есть третья его функция.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"Все верно. Это и есть третья его функция."(C)
Ну да. Защелка отдельного привода не имеет, а ее "цепляющая" поверхность запилена под 45 град.
"Когда затвор закрывается - автоспуск поднимается и своим выступом блокирует затвор в переднем положении,одновременно освобождая курок."(C)
Не сложновато? Кинематика получается замороченная. Потребуется серьезная точность изготовления.
ИМХО Надежности не получится.
У Хорна близкое решение. Но он разделил функции. У него защелка отпирается курком, но ее пружина и автоспуск отдельно. Так проще.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

>"Когда затвор закрывается - автоспуск поднимается и своим выступом блокирует затвор в переднем положении,одновременно освобождая курок."(C)
Есть сложности с точным подпиранием,но не с перекрытием.Автоспуск освобождает курок позже,чем перекрывает затвор,при этом автоспуск продолжает двигаться вверх.В это время между автоспуском и затвором есть небольшой зазор ,иначе автоспуск не сможет двигаться.При отскоке затвор бьется об автоспуск и ствол и успокаивается.После освобождения курка при автоматическом огне автоспуск может успеть упереться в затвор без зазора.
>У него защелка отпирается курком
Тогда надо отдельную защелку.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Защелка отдельного привода не имеет
А тугая пружина защелки - не привод? Учитывая, что соотношение перемещений личинки и затв. рамы - 1:4-м, то и силу противодействия открыванию следует умножать кратно. Прибавка имеет место быть.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Есть еще коэффициент трения покоя
Но там нет самого покоя.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

А что если противоотскок выполнить в виде пластинчатой пружины волнистой формы расположеной в передней части затвора в виде двух полукругов? Понятное дело, что в этом случае придётся повозится с усилием пружины противоотскока и собственно возвратно-боевой пружины, но как мне кажется, это вполне выполнимо. И ещё такой вопрос: попадалось-ли кому-нибудь оружие с поворотным затвором, в котором направляющий вырез расположен не на затворной раме, а на самом затворе?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

И даже делалось... :P
map
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя