Замедление свободного затвора.

Оружейные идеи
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
в ней к тому же и элементы запирающей системы не особо прижимаются друг к другу перед выстрелом. точнее, совсем не.
Мне (...и не только) не удалось из нее получить что-либо работоспособное, хотябэ виртуально, с патроном более чем 9 Пар по причине как раз тех 5-ти - 8-ми десяток движения личинки до взаимного прижатия всех элементов запирания, включая соотв. поверность ств.кробки.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Теперь понятней.
Выстрел начинается при свободном затворе?
Схема забавная, но что-то сильно смущает. Надо подумать.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Нет.
Схема бредовая. В том виде, как нарисовано, работать не будет.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
разве элементы запирающей системы не прижимаются друг к другу в начале выстрела, выбирая минимальные зазоры между элементами (десятые доли мм)?
Для систем с полу-св. затвором как раз имеет значение какой будет сумма этих мин. зазоров. То ли это будут 2 десятки, то ли - 6, зазоры-то будут выбираться со стороны зеркала, уменьшая тем самым замедляющую работу путем сокращения замедленного перемещения.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Я не то имел виду.Вот идея по выбиранию люфта с помощью пружинок.На рисунке 2 упора,а должно быть 3 для упирания без люфтов,размеры люфтов и кривость оружия преувеличены.Внизу - обычный затвор и иллюстрация люфтов.
Изображение
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

цитата:
Нет.
Схема бредовая. В том виде, как нарисовано, работать не будет.

Аргументы?
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

>В них нет полной опоры гильзы на основу. Система получает не весь пинок от патрона сразу, как при позитивном запирании, а растянутый во времени.
Отдача в момент выстрела на неподвижные части оружия есть через рычаги (ролики),но она меньше,чем при жестком запирании.При подвижном стволе ее нет вообще.А она образует угол вылета, непостоянство которого влияет на вертикальное рассеяние.Соответственно улучшается точность.На непостоянство угла вылета влияет непостоянная прикладка и заряд пороха,в том числе.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"При подвижном стволе ее нет вообще."(С)
Если на то пошло, есть. Реакция пружины ствола.
"Аргументы?"(C)
Желаете устроить пошаговый анализ?
Можете начать с позиционирования передаточного звена.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Она минимальная и ей можно пренебречь.Сила пружины увеличивается пропорционально ее деформации,длина пружины 10 см,а смещение ствола во время выстрела пока пуля не вылетела < 0.5 см.Пистолет с подвижным стволом стреляет точно туда,куда направлен, ствол задирается уже после выстрела.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"Пистолет с подвижным стволом стреляет точно туда,куда направлен"(C)
Добавьте "в момент вылета пули" и будет верно.
Зажмите его в тиски и будете несколько озадачены...LOL
Впрочем, это такие мелочи, и их столько, можно пренебречь.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

цитата:
Желаете устроить пошаговый анализ?
Можете начать с позиционирования передаточного звена.

Слишком "умно" и неконкретно. А поподробней?
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

цитата:
Для систем с полу-св. затвором как раз имеет значение какой будет сумма этих мин. зазоров. То ли это будут 2 десятки, то ли - 6, зазоры-то будут выбираться со стороны зеркала, уменьшая тем самым замедляющую работу путем сокращения замедленного перемещения.
т.е. вы хотите сказать, что сумма этих зазоров не будет единообразной, если прижатие элементов запирания будет осуществляться силой возвратной пружины, а не механизмом противоотскока? почему же? мне кажется, единообразие (зазоров) в любом случае зависит от точности обработки деталей.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
т.е. вы хотите сказать, что сумма этих зазоров не будет единообразной, если прижатие элементов запирания будет осуществляться силой возвратной пружины, а не механизмом противоотскока? почему же?
Именно это я и хочу сказать, потому что силой одной лишь возвратной пружины (к тому же, в ее ниболее рослаблненом состоянии) не удастся принудить все части
войти в соприкосновение без прослоек грязи. Пытаться добиться этого усилением возвратной пружиной есть нонсенс, т.к. соотв. усилие необходимо лишь на малой протяженности хода личинки.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

почему в других полусвободных системах нет таких подпорок? или такого рода недостатки присущи только системе форгримлера?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
почему в других полусвободных системах нет таких подпорок?
Не могу пока сказать ничего определенно, т.к. не имею в пределах досягаемости ФАМАС, к примеру. :( А теоретизировать не осмеливаюсь.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано Далиан:
[Б]
Слишком ъумноъ и неконкретно. А поподробней?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Володя, да бог с ними...
Общеизвестно, лишь практика являетца критрием истины, но ИМ это недоступно... :P
А ковыряния в носу, сосание пальца, ловля вошиков и размазывание каши ни одну конструкцию сделать работоспособной не смогли... :D
map
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

http://www.youtube.com/watch?v=HacUqZN8t4Q
В Стг-57 такой фигни нет,или ее не показали (?).ИМХО противоотскок G3 - прежде всего таковой из-за автоматического огня плюс сумрачность немецкого гения и мелкость деталей.Там в ролике еще сравнение затворов Г3 и Стг 57.В Стг 57 же возвратная пружина - на нормальном месте,а не над стволом в выросте затворной рамы.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Саша, ты экспериментировал с заглушением газоотвода. Можешь прикинуть мин. энергию передаваемую на раму? Или, может у тебя есть данные по каким-нибудь моделям? У меня не хватает 10дж на перезарядку модели с маховиком. Странный результат для .308 при свободном ходе 0,8мм.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"В Стг-57 такой фигни нет,или ее не показали"(C)
Есть. Иначе выглядит и работает. В мануале должно быть. Посмотрю.
А у француза импульс в накате так перераспределяется, что отскока нет.
2Мар
Гы-гы...LOL
За-то, похоже, работоспособные конструкции прекрасно получаются в компьютерных симуляторах и в виде пластиковых макетов.LOL
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

цитата:
Гы-гы...LOL
За-то, похоже, работоспособные конструкции прекрасно получаются в компьютерных симуляторах и в виде пластиковых макетов.LOL

Ты, по-моему спутал "кипение воды с прямым углом". Это МАР -то моделирует?
Он оружия сделал больше, чем ты съел котлет.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

И что есть акромя двустволки Zinger?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]И что есть акромя двустволки Зингер?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Ну-у, Ленин, он ить не так просто в Мовзолее лежит..., он ить до этого написал еще и полное собрание сочинений... ;)
..................................................................

Мда-а.... :(
Прогресс по-российски:
Из раздела исчезают Сато, Стволочь, Инка, Бисмарк и другие мыслящие..., а им на смену появились Шекспиры, маусы, Искандеры, ТТX и протчие долгоносики... :P
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
исчезают Сато, Стволочь, Инка и другие
Livan-a еще не хватает :(. Таких всегда проще потерять, чем потом вернуть.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

цитата:
Ну-у, Ленин, он ить не только просто в Мовзолее лежит...,
Сравнение очень понравилось! Правда, насчет "лежит", тут как-то...
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by map:

Из раздела исчезают Сато, Стволочь, Инка и другие мыслящие...

Они пропали после крушения форума- не смогли восстановить свои аккаунты (предположение).
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Они пропали после крушения форума- не смогли восстановить свои аккаунты (предположение).[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Или сочли ниже своего достоинства метать биссер... :(
Серые на марше... Империя наносит ответный удар.
map
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Инка, как чувствовалось, человек очень занятой. Он предложил бескорыстную помощь. Но на таком уровне помощь нужна немногим.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано Далиан:
[Б]Инка, как чувствовалось человек очень занятой. Он предложил бескорыстную помощь. Но на таком уровне помощь нужна немногим.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________
Если я с нетерпением ждал каждого его сообщения..., то долгоносики считали себя в полном праве поучать его, учить его жить и конструировать... :(
А как же-ж, они ж ажно крутейшее ЕГЭ уже сдали... и некоторые дажеть российские "колледжи" с "Академиями" закончили и фотожоп освоили... :D
map
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

A difficult problem in this type of actions is to prevent the bolt assembly jarring against the face of the firing chamber. Picture how a hammer smartly rebounds when it strikes an anvil! As this phenomenon causes stoppages, weights and claws, etc. have been incorporated into bolt systems as a counter-measure. However, the SG 510 solved this problem by giving the firing chamber a peculiar shape. Its diameter narrows just before the shoulder (Fig. 9), which means that the cartridge sticks out of the mouth of the chamber, and buffers the blow of the returning bolt assembly. This cushioning cuts bolt chatter down to a minimum.
Коротко, отскок решили буфером на возвратном механизме.
Изображение
"он ить до этого написал еще и полное собрание сочинений..."(C)
И где можно ознакомиться? Или все оказалось такое разрушительное, что дальше экспериментов дело не пошло (как Кузькина мать)?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
отскок решили буфером на возвратном механизме.
Хм, странно, а я понял, что проблему решили хитрожопой (peculiar shape) формой патронника, дабы его взаимодействие с гильзой демпфировало отскок в переднем положении. Мы, по-видимому, изучали разные диалекты англ. язычия. :P
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость