Замедление свободного затвора.

Оружейные идеи
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъа МП5, так вообще уже на помойки выбросилиъ(С)
Гы!..
Выбросить не выбросили, но М4 и прочие толковые .223 их серьезно потеснили.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Отжешь, печалька...
Дажеть М4 и протчии толковые .223 их серьезно потеснили... :(
А што будеть, когда до них наши "Ксюхи" доберутца?!!! Ужас-с-с!!!
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]То-то смотрю, немчура выпуск штурмгеверов да эфгэшек восстанавливают...Точно, неспроста. Не иначе, в очередной крестовый собрались...ЛОЛ[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________________
Ага, по-секрету как родному скажу... Только тс-с...
..."В Германии до войны жило более 5 миллионов евреев..., теперь 5 миллионов турок и всяких разных тряпкоголовых и недочеловекоф...
Так таки с етим пора уже шота делать"... ;)
map
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

цитата:
2 ну или увеличить силу земного притяжения ))))
Увы, скорость не изменится, т.к. время потечет тоже по-новому :(
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

цитата:
Не стоит путать скользкое с мокрым
немного перефразирую не стоит путать новое и лучшее )))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

цитата:
Увы, скорость не изменится, т.к. время потечет тоже по-новому
Dalian не заманивай я в эти дебри не полезу ))))
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Кстати, испанские спецы, свои Сетме тож похерили, в пользу G36...
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]Кстати, испанские спецы, свои Сетме тож похерили, в пользу Г36...[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Дык, тупые... Надоть было в пользу АЕК херить... :(
map
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Полусвободный затвор затеяли в основном с целью экономии, в дальнейшем поменяли на более надежную систему.У него есть небольшой плюсик - лучше точность стрельбы очередями,так как нет нецентральных сил,но М16 имеет те же свойства.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано диггер:
[Б]Полусвободный затвор затеяли в основном с целью экономии, в дальнейшем поменяли на более надежную систему.У него есть небольшой плюсик - лучше точность стрельбы очередями,так как нет нецентральных сил,но М16 имеет те же свойства.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну-ну... Так держать... :D
map
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Чем Вам Г-3 не угодил? Чужой значит плохой?
Кстати Г-3 выпускался под 7.62х39. Идеальный вариант под этот патрон!
Когда немцы сделали Г-3 под 7.62х39 Эсэсэру нужно было коротконогого самородка-самоучку отправить пасти белых медведей за вредительство и купить у немцев лицензию на Г-3. И забыть, как ужас "божественный".
Я так понимаю, что Г-3 не нравится, что его нужно падлюку разбирать и чистить регулярно? Так и СВТ РККА за это не нравился, а Вермахт чистил и с удовольствием отстреливал нерях-засранцев не ухаживающих за оружием!
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Я так понимаю, что Г-3 не нравится, что его нужно падлюку разбирать и чистить регулярно?
Мне она не нравится по совсем другой причине. Есть оч. специфические заморочки, связанные с механизмом фиксации затвора и затворной рамы, отн. друг-друга в крайних положениях. Это же устройство выбирает зазоры при запирании и содержит оч. тугую пружину. Ему же винтовка обязана столь ибанутой рычажной системой взведения. Если сделать стрельбу с заднего шептала, то
проблема исчезнет , но тогда пострадает точность одиночной стрельбы.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Дык, это табе известно... :P А Мышонок, сдаетца мне, из Ге3 сроду не стрелял, у него просто инстиктивное неприятие... :D
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Дык, это табе известно...
Я даже малость доработал систему взведения, стало лучше, но это кагбэ не совсем копеешная доработка. А так, стрельба из нее весьма комфортна, баланс хороший, в отличии , скажем от FN FAL. ПРиклад мне не понравился, что-то в нем штурмгеверовское, не оч. удобно. Коробка из говна штампована (голландское производство), хуже ст.3.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

цитата:
Если сделать стрельбу с заднего шептала, то
проблема исчезнет , но тогда пострадает точность одиночной стрельбы.

ВОт и получается, что негодный 7.62х51. А под 7.62х39 одиночная была бы не нужна.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
А под 7.62х39 одиночная была бы не нужна.
Вам "виднее"... :D
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

цитата:
Вам "виднее"...
Гы! Гы! Где изволили воевать? Я в Западной Африке, в начале 70-х. Времена вот этого солдатика закончились.
Изображение
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано диггер:
[Б]Г3 потому и не валится вперед,что ствол легкий и короткий,соответственно начальная скорость чуть ниже.Г3 все хвалят за точность по сравнению с ФАЛом : прижатие затвора при запирании якобы хорошо влияет.[/Б][/QУОТЕ]
.................................................................
Не думаю,что влияет изгиб ствола : газоотвод у ФАЛ регулируемый и маломощный.
Затвор ФАЛ после закрытия болтается в зависимости от ее износа,а пружина действует только на затворную раму ,как у почти всех систем с жестким запиранием.Люфт выбирается гильзой в момент выстрела, есть удар и неединообразное запирание.У систем с поворотом,в особенности у М16,где много выступов - в меньшей степени, а системы с перекосом вообще склонны к разрывам гильзы при износе.У Г3 гильза подперта затвором и уперта в скат,отдача немедленно начинает давить на затвор.ИМХО это люди имели в виду.
Зачем у Г3 ъимитатор газоотводаъ в виде затвора над стволом? неужели пружина не помещается? У СТГ-45 его не было и пружина была в ствольной коробле.
_____________________________________________________________________
Я хуею, дорогая редакция... :(
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Зачем у Г3 "имитатор газоотвода" в виде затвора над стволом? неужели пружина не помещается? У СТГ-45 его не было и пружина была в ствольной коробле.
У СТГ-45, как у его предшественника герат 06, пружина стояла точно так же (угребищно), как и у СТГ-44, в прикладе.
У Г3 пружина прячется в трубку затв. рамы. Кроме того, спереди в торец трубки упирается короткое плечо (длинное - собсно рукоятка) рычага взведения, оттянуть затв. раму
(первые неск. миллиметров)напрямую просто не хватило бы здоровья, разве что ударом каблука.
Странно, почему за полтора десятка лет ко мне ни разу не обращались владельцы СКСов и СВТ с проблемой обрыва гильз, хотя оч. многие из тех, что ко мне попадали, были расстреляны в хлам.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Я хуею, дорогая редакция...
Я - тоже. Ох уж эти болтающиеся затворы и языки, будь они неладны.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Про "свт обрыв гильзы" Гуглу ведомо, причина именно та.Почему в немецких автоматах пружина была широкая и в прикладе - по-видимому военное время,ухудшилось качество пружин и ее надежность улучшули за счет размера.В СВТ,СКС,СВД итп. пружина вполне помещается в относительно короткую затворную раму и ствольную коробку, тем более после войны нет проблем с качеством пружин.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
причина именно та.
Конечно - бездумное верчение газового регулятора, вплоть до продольного разрыва гильзы.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Гуглу ведомо,
..исчезающе малое кол-во современных случаев и то гильзы переснаряжались или присутствовали значительные дефекты патронника в районе устья. А В основном же, в сети - перепевы опыта военного времени пистаболами-теоретегами.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

цитата:
Я хуею, дорогая редакция...
цитата:
Я - тоже. Ох уж эти болтающиеся затворы и языки, будь они неладны.
Вы здесь уважаемые люди. Но Вы похоже не замечаете, что последнее время Вы сами себя сливаете. Похоже скоро все увидят, что "Король то голый".
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Похоже скоро все увидят, что "Король то голый".
Вам чё, по жизни не хватает созерцания голых волосатых мужиков? :P
Не дайте этому недугу Вами овладеть, боритесь!
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Голый может одетца..., а безмозглый.... :(
map
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Г3 потому и не валится вперед,что ствол легкий и короткий,соответственно начальная скорость чуть ниже.Г3 все хвалят за точность по сравнению с ФАЛом : прижатие затвора при запирании якобы хорошо влияет.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

..." Если знаешь точно, говори. Если видел и понял лично, говори. Но, если повторяешь за другими, очень много думай и проверяй... А еще умнее, молчи.".. :P

Я бы эти слова повесил эпиграфом к этому разделу, обязательным к исполнению..., тогда бы здесь не было ни бронированных дерижаблей, ни подземных лодок...:
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
прижатие затвора при запирании якобы хорошо влияет.

У ФН это прижатие еще лучше, там жесткое запирание. Просто у Г3 нет газоотвода, создающего изгибающее усилие на ствол. Полусвободный затвор с мощным патроном без хорошего прижатия всех элементов может причинить немало бед. Самый надежный способ - стрельба с заднего шептала.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Не думаю,что влияет изгиб ствола : газоотвод у ФАЛ регулируемый и маломощный.
Затвор ФАЛ после закрытия болтается в зависимости от ее износа,а пружина действует только на затворную раму ,как у почти всех систем с жестким запиранием.Люфт выбирается гильзой в момент выстрела, есть удар и неединообразное запирание.У систем с поворотом,в особенности у М16,где много выступов - в меньшей степени, а системы с перекосом вообще склонны к разрывам гильзы при износе.У Г3 гильза подпертa затвором и упертa в скат,отдача немедленно начинает давить на затвор.ИМХО это люди имели в виду.
Зачем у Г3 "имитатор газоотвода" в виде затвора над стволом? неужели пружина не помещается? У СТГ-45 его не было и пружина была в ствольной коробле.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

цитата:
Есть оч. специфические заморочки, связанные с механизмом фиксации затвора и затворной рамы, отн. друг-друга в крайних положениях. Это же устройство выбирает зазоры при запирании и содержит оч. тугую пружину. Ему же винтовка обязана столь ибанутой рычажной системой взведения.
может, имеется в виду механизм противоотскока? это не его рычаг виден на картинке? :
Изображение
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя