Замедление свободного затвора.

Оружейные идеи
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

мерял в первой четверти патронника от дула значит они были разгоревшие (?). дайте ссылку пожалуйста на журнал.

Вот ссылка на тему форума откуда я эту информацию нашёл: Канавки в патроннике предпоследнее сообщение на первой странице, нижний ряд, крайнее левое изображение.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Оно то , наверное и возможно, но работа потраченая на замедление открывания затвора просто уйдет в тепло, вместо цикла перезаряжания.

Ну можно использовать магнит в качестве стопора. (я немного не инженерным языком пишу).
Допустим возле дульного среза поставить катушку (анти гаус), пуля проходя активирует магнит который снимает стопор с затвора. Смысл - открыть затвор точно в момент выхода пули из ствола.
Еще можно магнитами регулировать скорострельность задерживая затвор в заднем положении на сколь угодное время.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Ну можно использовать магнит в качестве стопора. (я немного не инженерным языком пишу).Допустим возле дульного среза поставить катушку (анти гаус), пуля проходя активирует магнит который снимает стопор с затвора. Смысл - открыть затвор точно в момент выхода пули из ствола.
работа автоматики основаная на ост. давлении газов - идея гиблая, не один десяток оружейников на ней рак мозга заработало за последнюю сотню лет :). За время моего посещения сего раздела (2010 г), Вы будете примерно 5-м , кто предлагает систему с эл. маг. открыванием затвора.
Пороюсь и дам ссылку.
Мне больше по душе идея использование магнита (постоянного) в кач. противоотскокового устройства.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"Он не тратит газов,в отличие от Барницке, энергия падать не должна."(C)
"Тратит".
Давление в этом районе максимальное, а как на М16 поршень делать нельзя. Вот и свистит в атмосферу.
Кстати, у Хорна, таки почти полноценное позитивное запирание, а не торможение. Хотя без велограмм утверждать не стоит...
"На запирание этот узел наверное работать будет, а откуда брать импульс на работу автоматики?"(С)
Смелое заявление. Вообще-то УЖЕ работало.
А автоматика работает на святом духе.LOL
Называется остаточное давление. Как в С96.
Магнитики, это понты для приезжих. В смысле, что-то конечно они съедают, но путевого замедления не получится. Гораздо больше толку от них в качестве противоотскока.
У канавок Ревелли нет "эффективности", они просто выравнивают давление внутри и снаружи гильзы. Размеры и количество выбираются из технологических соображений и эксплуатационных.
P.S. Кстати, такое падение начальной скорости, вполне может получаться из-за формы пульного входа. Если верить схеме, нарезы начинаются довольно далеко от гильзы, так что снижение максимального давления и начальной скорости обеспечено.
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

зачем их замедлять?

Это к спортсменам.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Пороюсь и дам ссылку.

Не тратьте на меня время.
Нет никакого повода Вам не верить :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Нет никакого повода Вам не верить
Не в этом дело, там была (местами :)) вполне себе внятная аргументация.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Quickload не установился :(
>нарезы начинаются довольно далеко от гильзы, так что снижение максимального давления и начальной скорости обеспечено
Зависит от диаметра ненарезной части ствола,силы запрессовки в гильзу и пороха.Но я не думаю,что это причина.Дело ИМХО не не в пульном входе.
У Хорна газы не проходят через поршень в атмосферу,он глухой, потери - только заполнить примерно 0.25 см^2.Газы,правда, легко выходят обратно в ствол при падении давления в нем и участвуют в разгоне пули.Это почти эквивалентно более просторной гильзе с тем же зарядом.У канавок Ревелли то же самое: они имеют ненулевой объем, в них попадают газы с самым высоким давлением,а потом с трудом выходят обратно,так как канавки узкие.
>У Хорна, таки почти полноценное позитивное запирание
Не совсем, поршень с клином все время подвижен.Газоотвод,но задом наперед, обеспечивающий отделение затвора от поршня,так как поршень смотрит вперед и иначе невозможно.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Увеличение объема гильзы 7.62х39 даже на 0.25 см куб ,при прочих равных условиях, дает потерю дульной энергии более чем на 150 Дж (более 8%) и максимального давления на 400 с хвостиком бар ( ок.15%).
еще 0.25 - 240 Дж (12.5 %).
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by digger:

У канавок Ревелли то же самое: они имеют ненулевой объем, в них попадают газы с самым высоким давлением,а потом с трудом выходят обратно,так как канавки узкие.

Ежели я правильно понимаю, то газы в них попавшие выходят в направлении обратном движению пули, т.е в ствольную коробку. Или я ошибаюсь?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Quickload не установился
Он с первого раза у меня (как и у всех моих знакомых), тоже не установился. Вазелин надо заслужить, как это ни грустно. Главноэ не вешать носс, и продолжать кушать кактус.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
то газы в них попавшие выходят в направлении обратном движению пули, т.е в ствольную коробку.
В не большей степени , чем те, что остались в гильзе.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

>Увеличение объема гильзы 7.62х39 даже на 0.25 см куб ,при прочих равных условиях, дает потерю дульной энергии более чем на 150 Дж
Ага,значит нашли ,куда делась энергия у Хорна.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Ага,значит нашли ,куда делась энергия у Хорна.
Во блин :(, а о чем писалось в сообчении #407? Умножте 2.5 на 0.5 кв. см
и еще на 0.5 и получите среднее прибавление объема за время движения без форсирования пули.
Мне никто не оплачивает разжовывание очевидных вещей. Могу лишь намекнуть
или подипнуть , в охотку :P. Могу также пальцем ткнуть в прогу , альтернативную Квике, но там параметры порохоов придется рыть самому (модель горения мало-мало отличается, как и переменные).
Для КвикиДемо параметры можно наковырять из скринов, которых в Сети валом.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Мне больше по душе идея использование магнита (постоянного) в кач. противоотскокового устройства.

Заменить магнитами пружины?
В мелкашном автомате вполне возможно.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[б]
...положение задней массивной части на момент выстрела сильно влияет ... лучче, когда пружинки нету вовсе.[/б][/QУОТЕ]_____________________________________________________________________
Да будет вам известно, сэр, что положение задней массивной части на момент выстрела строго фиксированно самой конструкцией затвора и остаетца неизменным от выстрела к выстрелу... :P
-----------------------------------------------------------------
Пардон, неправильное цитирование... :(
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано диггер:
[Б]Вообще,если вы заметили,никаких пружин в системах запирания не бывает,так как чревато кабумом при изменении ее жесткости.Всё делается на выталкивании одних частей другими,единственная пружина - возвратная.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________
Ну, лично мне другое известно: - систем запирания без пружин вообще не бывает... :P А при изменении их жесткости кабум может быть и на ПМ и на АК... ;)
Ликбез не предлагать! :D
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано рыжов:
[Б]
Заменить магнитами пружины?
В мелкашном автомате вполне возможно.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
А в чом основное отличие магнитов от пружин?... :P
map
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

цитата:
Заменить магнитами пружины?
В мелкашном автомате вполне возможно.

Можно даже пушечные затворы тормозить магнитным полем даже без электромагнитов, а магнитами постоянными управляя ими шунтированием магнитных потоков. И сейчас это не займет много места. Но к сожалению поле убывает кубически от расстояния, необходимо применять сложные системы либо рычагов либо гидравлику. Смысла нет.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А на пальцах нельзя сказать? Хорошо али плохо будет замедляться то? :) Али средне? :)
А то я графики шибко плохо понимаю.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

в нужна ли пружинка в середине?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Но к сожалению поле убывает кубически от расстояния
А не пропорционально ли квадрату? Я подзабыл что-то :(.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

цитата:
квадрату
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]в нужна ли пружинка в середине?
[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Семен Семеныч! Так надо...
map
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

цитата:
А не пропорционально ли квадрату? Я подзабыл что-то
Популярно для постоянных магнитов.
http://blogi.lu.lv/mf30004/rus...netic-field-ru/
Более научно
http://books.google.ru/books?i...8%D1%8F&f=false
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

с квадратом все понятно
но вот как куб работает?????
придется голову ломать, искать
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Популярно для постоянных магнитов.
разобрался вроде, проп.кубу зазора если он превышает размеры магнита.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

магнитное поле можно рассматривать как материю
цитата:
объем пропорционален кубу линейных размеров тела, то po~m/L^3. что означает, что при уменьшении линейных размеров тела в 2 раза его плотность (при неизменной массе) возрастает в 8 раз и наоборот при возрастании линейных размеров тела в 2 раза его плотность уменьшается в 8 раз.

излучение можно рассматривать как искажение пространства-времени
ибо убывает в квадрате
плять пурга в голове)))), спать
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Магнит лучше характеризовать силой отрыва и энергией взаимодействия.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

не понимаю взаимодействия
нет ни щупалец, ни частиц
как на расстоянии оно действует???
кеплерово взаимодействие боле-мене понятно
эйнштейново - с горем пополам ясно
даже если и щупами и частицами взаимодействовало
встал бы вопрос
а как щупальца устроены, почему плотные?
все - пустота
мир - иллюзия
существует в голове, и не боле)))
отвернись, и нет Луны
а кот в ящике умрет-существует в моем сознании
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя