Замедление свободного затвора.

Оружейные идеи
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

клин будет прижат затвором к стволу
затвор не получит должного ускорения для работы автоматики
наклоните ось клина влево
в этом случае клин будет затормаживать откат затвора и затвор будее
иметь нужную скорость
но, как себя он поведет в перевернутом положении???
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Полу-свободное, оно и в африке полу-свободное. Кроме французов все отказались.
Схема Хорна очень интересная. Но почему-то никто не использует.
В чем подвох?
Надо подумать.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
В чем подвох?
ИМХО, в том, что нужен достаточно чижолый затвор, т.к. действие газов на клин
и зеркало затвора начинаются неодновременно.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Как раз практически одновременно,по ссылке есть чертеж.Почему не применяется - наверное Кирали и Форгримлер лучше и ненамного дороже,если вообще дороже.Нужен поршень и дырка под него,ствол в том месте,где дырка,толстый и не просто цилиндрический,поршень глухой и дырка засирается газами итп.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Не думаю.
Не такой уж там затвор и массивный. Даже если и так, то это лечится введением чего-то вроде противоотскока.
Перегрев, то же не настолько критично, что бы отказаться от такой многообещающей схемы.
Там какой-то органический дефект, неизлечимый. Полагаю дело в том, что ударный и запирающий механизмы работают совершенно независимо, а это допускает выстрел без запирания. Поршень в глухой камере, вполне может закоксоваться, а снаружи этого не увидишь пока не выстрелишь. Наконец, его можно вообще пролюбить.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Поршень с клином поднимается газами уже после начала выстрела, выстрел происходит при свободном затворе.Если поршень заклинит и не поднимется, свободный затвор летит в лицо стрелку.Сделать защелкивание за клин несложно,но там наоборот пружина опускает его вниз,видимо автор посчитал,что не нужно.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

цитата:
ИМХО, в том, что нужен достаточно чижолый затвор, т.к. действие газов на клин
и зеркало затвора начинаются неодновременно.

тоже на этим думал и пришел к выводу что нужен длинный пульный вход тоды все нормально буит
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
длинный пульный вход тоды все нормально буит
Да, у меня стойкое подооЗРение, что так и было - ну уж больно Значительное падение д.Э. супротИв штурмгевера-44 при одинаковой длине ствола.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Он не тратит газов,в отличие от Барницке, энергия падать не должна.В запертом положении клин защелкнут затвором (выше я ошибся).При выстреле затвор начинает двигаться назад как совсем свободный и опускать клин с поршнем.Пока пуля не прошла газоотводное отверстие, поршень не сопротивляется.Но поскольку отверстие близко,пуля за то время пройдет всего 2-3 сантиметра,затвор - всего ничего,а потом поршень начинает давить и тормозить затвор.Беда может произойти,если пуля будет очень туго врезаться и за это время затвор совсем откроется.Действительно можно удлинить пульный вход для облегчения прохождения первых сантиметров, но этого в статье не написано и я думаю,что не делалось.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Изначально написано El pulpo:
"младший брат" stg44- автомат Хорна
Вот именно. 633 м/с, против 700...дульная энергия совсем почти не падает, всего на 18%.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Так куда уходит энергия,объясните?

По поводу узла торможения.Затвор тормозится крошечным клинышком на 75%.Можно ли тот же клин или чуть побольше использовать как узел запирания при жестком запирании? Не надо никакого перекоса затвора и боевых упоров,защелкнулся за ригель и держит.Или механизм был реально недолговечным и поверхности контакта раздалбывались?
borisovih70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 15:28

Сообщение borisovih70 » .

цитата:
Изначально написано digger:
Так куда уходит энергия,объясните?

По поводу узла торможения.Затвор тормозится крошечным клинышком на 75%.Можно ли тот же клин или чуть побольше использовать как узел запирания при жестком запирании? Не надо никакого перекоса затвора и боевых упоров,защелкнулся за ригель и держит.Или механизм был реально недолговечным и поверхности контакта раздалбывались?

На запирание этот узел наверное работать будет, а откуда брать импульс на работу автоматики? Ведь получается, что отопрется клин после падения давления и на затвор уже ничего воздействовать не будет...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Изначально написано digger:
Так куда уходит энергия,объясните?


А ежели подумать?
Пуля сунется практически без усилия (форсирования) миллиметров 25.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Это разве так сильно влияет? Кто-то мерял?Давление в гильзе все равно есть из-за посадки пули, даже если бросить ее в костер, порох взорвется,а не медленно сгорит.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Это разве так сильно влияет? Кто-то мерял?
Поисковики и Квика в помощь.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Ткните,Гуглу неизвестно.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

Посоветуйте пожалуйста, как можно рассчитать эфективность канавок Ревелли и потерю дульной энергии при их использовании?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
и потерю дульной энергии при их использовании?
Потеря довольно незначительна, в виду их небольшого суммарного объема.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
как можно рассчитать эфективность канавок Ревелли
Это смотря что подразумевать под их эффективностью. Для меня это устранение поперечного разрыва гильзы.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Ткните,Гуглу неизвестно.
QuickLOAD Demo.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Это смотря что подразумевать под их эффективностью. Для меня это устранение поперечного разрыва гильзы.

Я это и имел ввиду. А под расчётом подразумевал какие-либо формулы по которым можно вычислить оптимальное сечение и колличество этих самых канавок Ревелли.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
какие-либо формулы по которым можно вычислить
Проще найти чертежи уже проверенных образцов.
Изображение
Пулемет ШКАС. У G3 ширина канавок ок.0.75 мм, но там уже наблюдается вдавливание стенок гильзы и по мере разгара ее начинает рвать примерно пополам.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Проще найти чертежи уже проверенных образцов. Пулемет ШКАС.

Большое спасибо. Я на вашем форуме нашёл вырезку из американского журнала по криминалистике, в котором есть чертежи и пистолетных и винтовочных патронников с канавками, правда качество не ахти, но и на том спасибо.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Может совсем мимо, но спрошу (не осилил все страницы темы).
Возможно ли использовать магнит для замедления хода затвора?
С ручным оружием не уверен а вот чото стационарное или на ходу.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Возможно ли использовать магнит для замедления хода затвора?
Оно то , наверное и возможно, но работа потраченая на замедление открывания затвора просто уйдет в тепло, вместо цикла перезаряжания.
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Смотря куда поставить магнит. Изобрел давно, несколько с другой целью, которую не раскрою, потом стрелки из пистолета переизобрели именно для замедления легких спортивных затворов. В тире не видел, но восторженные рассказы рассказывали.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

У G3 ширина канавок ок.0.75 мм

В том журнале по криминалистике указаны габариты 0.54+0.53мм.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
указаны габариты 0.54+0.53мм.
мерял в первой четверти патронника от дула значит они были разгоревшие (?). дайте ссылку пожалуйста на журнал.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
для замедления легких спортивных затворов.
зачем их замедлять?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость