Замедление свободного затвора.

Оружейные идеи
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А чего Вы затвор замедлять решили? Может наоборот - побыстрее? Главное чтоб гильзу не рвало в районе жопки, даже если чуть поддует ерунда. И стрелять только с открытого, накат это как никак энергия, и для первого выстрела оттягивайте затвор подальше не только чтоб вытолкнуть и разбить. И ударник как на МП38-40 делайте.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

И ударник как на МП38-40 делайте.


Кстати про МП38-40, мне где-то статья попалась, что в нём используется некое "вакуумное замедление", кто-нибудь слышал об этом?
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by map:

Почему? Делай ударниковый или курковый УСМ и пали на здоровье с закрытого...,только выстрела на накате не будет...

Не велите казнить, мсье map, но мне кажется Вы не правы. Если я правильно понял принцип действия Вашей системы, то при стрельбе одиночными выстрелами с промежутком 1-2 секунды ролик не будет давать никакого эффекта, т.к пружина внутри затвора оттолкнёт заднюю его часть назад, ролик опустится и затвор будет действовать как обычный свободный. Прошу поправить, если я не прав.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

цитата:
Прошу поправить, если я не прав.
Поправляю. Не прав.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Вакуумное замедление в МП40 и К31 - торможение из-за герметичности частей и сжатия воздуха там.В МП40 - телескопический кожух пружины,в К31 - сам затвор в цилидрической ствольной коробке.Это не полусвободный затвор,а тороможение затвора после выстрела с целью уменьшить темп стрельбы.Полусвободный затвор на этом принципе можно сделать,используя гидравлику, этакий гидропанк.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by digger:

Полусвободный затвор на этом принципе можно сделать,используя гидравлику, этакий гидропанк.

Нечто по типу противооткатной системы на артиллерийском орудии?
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by Dalian:

Поправляю. Не прав.

И в чём-же моя ошибка?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Поправляю. Не прав.
При условии стрельбы с "переднего шептала" и меньшего усилия возвратной пружины, отн. пружинки между частями затвора - bigsphinx прав.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

цитата:
При условии стрельбы с "переднего шептала" и меньшего усилия возвратной пружины, отн. пружинки между частями затвора - bigsphinx прав.
Отнюдь. Инерция массы "задней части" приводит к выдавливанию ролика/клина и придерживанию отката, т.к. ускорение "передней части" значительны и силы инерции задней части намного больше усилия разделяющей пружины.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Вообще,если вы заметили,никаких пружин в системах запирания не бывает,так как чревато кабумом при изменении ее жесткости.Всё делается на выталкивании одних частей другими,единственная пружина - возвратная.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Отнюдь.
...положение задней массивной части на момент выстрела сильно влияет ... лучче, когда пружинки нету вовсе.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

цитата:

...положение задней массивной части на момент выстрела сильно влияет ... лучче, когда пружинки нету вовсе.

Ну, во первых, идея не моя и защищать ее должен Мап. Но мне нравится. И положение задней части выбирать нечего. Просто, стоит блокиратор выстрела, пока она не придет в нужную позицию.
Без пружин - я предложил подклинивание, там все задано положениями деталей, но и твои возражения по моему предложению существенны, можно подумать дальше.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

цитата:
Вообще,если вы заметили,никаких пружин в системах запирания
Тут нет запирания, здесь более замедление.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Ускорение задней половины затвора зависит от силы пружины между 2-мя его половинами,соответственно если она некондиционная - или не откроется,или затвор улетит в харю.Система с запиранием ,а потом замедленным отпиранием в момент выстрела и вообще нестабильная,поскольку зависит от того,когда откроется затвор.М16 являтся такой системой,но она очень хитро устроена и сложная, и то сильно зависит от кривой давления.В системе с роликами или рычагом затвор всегда подперт массой через рычаг,что эквивалентно просто более тяжелому затвору,в дальнейшем быстрая часть увлекает за собой медленную.
Из систем с частичным опиранием на ствольную коробку известен Шварцлозе,он точно работает.Вот модификация с опорой на муфту ствола, с разгруженной ствольной коробкой.При желаемой массе затвора 400 грамм и массе свободного затвора 2 кг выигрыш в силе должен быть 5,вполне достижимо.
Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
известен Шварцлозе,он точно работает.
Ну да , ну да ! Без смазки патронофф начадл работайт, только когда вайна кончилась :P. Массу затвора довели до таковой у свободного, и ствол укоротили по самые немогу.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Точнее,убрали смазку патронов,так как масло дымилось,и увеличили массу затвора до 1.7 кг, при винтовочном патроне и без канавок Ревелли.Для свободного затвора там надо килограмм 5.Длина ствола не изменилась.Со смазкой работало изначально,пулемет считался очень надежным и живучим и в русской армии переделывался под свой патрон.По крайней мере, это единственное работающее оружие на подобном принципе под мощный патрон. Расчет выигрыша в силе простой и нет причин,чтобы не работало при затворе соответствующей массы.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
и увеличили массу затвора до 1.7 кг, при винтовочном патроне и без канавок Ревелли.
Масса подвижных частей м.07 - 2.245 кг , ДО утяжеления , с патроном в 2690 Дж дульной энергии и принудительной смазкой патронника. Для сравнения, ХК Г3 (система Форгиммлера) - 800 г (приведенная масса свободного затвора - 2750-2800 г.), с дульной энергией в 3200 Дж.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Ошибся с массой,затвор не выглядит таким тяжелым.В чем тогда ограничения системы Шварцлозе? Выигрыш в силе можно увеличивать хоть до бесконечности,раскладывая рычаги,сами рычаги - толстые и любую деформацию выдерживают.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
сами рычаги - толстые
..и отн. длинные, с кучей шарниров. Нагрузкой Их растягивает на существенную величину, в пределах упругих деформаций, по-этому "работает" в основном масса тела затвора.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Нет,не будет.Расчет деформации рычагов,надеюсь,без ошибки.Кроме того,точно те же рычаги прочно запирают Максим и их деформация ни к чему плохому не приводит.
dl = Fl/SE
F= 3000 Atm*1 cm^2 = 3 ton = 30000 Pa
l = 10 cm = 0.1 m
S=2cm^2=0.0002
E=250*10^9 (steel)
dl = 30000*0.1/(0.0002*250*10^9) = 0.00006 m = 0.06 mm
Люфт в рычагах выбран,когда они разложены.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

стесняюсь спросить ... а такое извращение уже было ? полусвободный затвор с роликовым запиранием и приводом от газоотвода))))
Изображение
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Вариант газового торможения? Должно работать и кажется где-то реализовано.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by dima69241:

стесняюсь спросить ... а такое извращение уже было ? полусвободный затвор с роликовым запиранием и приводом от газоотвода))))

Да, вроде, у дяди Толи был такой пистоль...
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Был еще автомат Хорна, но там наклонный клин вместо шарика...
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

цитата:
с роликовым запиранием и приводом от газоотвода
Дак с клинышком-без разницы-скошен до самооткрывания-Хорн... Ну и Детри с Барнитцке не забываем...
Уже ответили,пока печатал с отвлечением, ладно... :)
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

http://strangernn.livejournal.com/910508.html
Лучше системы Барницке,там теряется очень много газа.Кандидат на победителя в нашем конкурсе,но немного сложновато,как бы не сложнее Форгримлера.
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

цитата:
сложнее Форгримлера.
Там вообще-привод на клин роликов от газового поршня добавить-и вот оно жесткое запирание... Почти все есть, коме газового движка...
А тут очень усложняют...
http://world.guns.ru/machine/usa/lsat-r.html
Пулемет имеет подвижный патронник, откидывающийся вокруг горизонтальной оси в бок, так что механизм пулемета может вытолкнуть из звена ленты очередной патрон и дослать его вперед, прямо в патронник. При досылании патрон выталкивает из патронника стреляную гильзу (если она есть), так что та выпадает из оружия через специальное окно. После досылания патронник поворачивается обратно, становясь соосно со стволом, и происходит выстрел. Стрельба ведется одиночными выстрелами и очередями. Патронная лента размещается в эластичных коробах емкостью 150 патронов, крепящихся к пулемету снизу.
Карабин LSAT также имеет отдельный подвижный патронник, но в нем патронник для перезарядки не откидывается в сторону, а опускается вниз (подобно автомату Steyr ACR). Патроны в него подаются движением назад из 4-рядного отъемного коробчатого магазина, стреляные гильзы (если они есть) также вытесняются из патронника назад новым патроном и выпадают вниз через окно в ствольной коробке.
Бельгийский под 5,7 с поворотным перегрузчиком - магазин на стволе лежит- отдыхает...
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Все безгильзовые имеют подвижный патронник,так как таким образом выталкивается осечный патрон.
>привод на клин роликов от газового поршня
Это уже будет газоотвод с жестким запиранием и проводом от поршня,придется делать нормальный цилиндр.У Хорна некая экономия есть в том,что нет отдельного цилиндра с геморроем посадки его на ствол,только отверстие в стволе, оно маленькое.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

вариант газового торможения
а как затвор потом откроется?
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Клин не запирает затвор,а подпирает через поршень.Затвор тянет поршень назад,а давление газов - вперед.Поршень торомозит движение затвора,но площади подобраны так,что затвор сильнее.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость