Замедление свободного затвора.

Оружейные идеи
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Само собой.Поэтому не получится сделать автомат с коротким ходом ствола при длине ствола как у АК дешевле,чем с газоотводом.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Газовое торможение - годная схема для мобилизационного оружия,у немцев тоже было.
borisovih70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 15:28

Сообщение borisovih70 » .

Я про это и толкую. Судя по схемам, картинкам и описанию,а также некоторому конструктивному упращению, получится не намного сложней того же ППС, но с выходными характеристиками на порядок выше.
borisovih70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 15:28

Сообщение borisovih70 » .

Примерно из той же оперы конструктив пистолета HK P7. Однако в описаниях данной модели везде, как мантра, указывается "сложность конструкции". Если речь про заумный УСМ, то понятно... Или имеется в виду сложность изготовления узла газового торможения? Хотя в чем там сложность, не понимаю...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
А опытный автомат Хорна под промежуточный патрон со своей системой газового торможения затвора под какой термин подходит?
Полусвободный. Масса затвора более 800 грамм.
borisovih70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 15:28

Сообщение borisovih70 » .

Как пишут 800-900г. Для промежуточного патрона наверное это не много.
Мне понравилась идея отсутствия элементов жесткого запирания сложной геометрической формы, которые требуют соответствующего оборудования. А тут школьного фрезера и токарника будет вполне достаточно.Хотя при наличии прямых рук и таланта можно и на таких инструментах что угодно сыграть... но тема не об этом.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

цитата:
Как пишут 800-900г. Для промежуточного патрона наверное это не много.
Вы не путайте промежуточный 7.62х39 с промежуточным 5.45х39, две большие разницы. 7.62х39 это загадка, а 5.45х39 это потянули-наростили-надимедролили 7.62ТТ до длины ствола в 415мм.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

7.62х39 это загадка, а 5.45х39 это потянули-наростили-надимедролили 7.62ТТ до длины ствола в 415мм.


Может наоборот? :P
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Как пишут 800-900г. Для промежуточного патрона наверное это не много.
Смотря с чем сравнивать, то ли с 1.5 кг свободным , то ли с 400-500 г у классического газоотвода. Еще у Хорна "на бонус" значительное (ок.300 Дж) падение дульной энергии, при равной длине ствола.
borisovih70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 15:28

Сообщение borisovih70 » .

А опытный автомат Хорна под промежуточный патрон со своей системой газового торможения затвора под какой термин подходит? "свободный" или все же "полу..."? Конструктив то у него не шибко сложный...
borisovih70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 15:28

Сообщение borisovih70 » .

Я сравниваю со свободным. У систем с жестким запиранием соотношение конечно лучше. Ссылка на Хорна была сделана по причине простоты воспроизведения его конструктива в НЕзаводских условиях.
А про 5,45х39 я вааще не понял... Про него не в посте, ни в мыслях ничего не было.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Про незаводские автоматы мне вообще неизвестно.Система Хорна была предназначена для производства в заводских,но чрезвычайных условиях конца войны.Это немного не то,станочный парк там был.Опять,главная проблема в незаводской производстве - стволы, 5.45 - так вообще практически нерешаемая.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

А если использовать в качестве замедляющего элемента фрикционные накладки на направляющих затвора?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Шарик/ролик с пруджинкой между двумя наклонными поверхностями... :P
map
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by map:

Шарик/ролик с пруджинкой между двумя наклонными поверхностями...

А ежели на затворе и на его направляющих особым образом обработать опорные поверхности, что-нибудь наподобие наждачной бумаги?
borisovih70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 15:28

Сообщение borisovih70 » .

Подсказка Ув.Мапа меня лично заинтересовала. Позвольте спросить: Вы это на практике пробовали? Как примерно конструктив выглядит? Если я правильно понял, рабочая скользящая сторона затвора и взаимодействующая с ней поверхность ствольной коробки имеют определенные наклоны различной градусности с вмонтированным (или в в сам затвор, или в коробку) подвижным роликом на жесткой короткой пружине? При накатывании одной поверхности на другую происхотит поджатие пружины, усилие прохождения растет, скорость падает. А накат, наоборот, происходит без сопротивления. Так примерно?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Позвольте спросить: Вы это на практике пробовали?
Немцы "пробуют" начиная с 1944-го года. В поиск - H&K G3. Взаимодействующие поверхности должны иметь прецизионную обработку и высокую твердость иначе кабум обеспечен.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by borisovih70:

borisovih70

А я понял так: в задней части затвора слева и справа располагаются подпружиненные ролики котороые двигаются по пазам ствольной коробки, которая сужается и образовавывает эдакий конус - передняя часть (возле ствола) более широкая, задняя часть (возле приклада) более узкая.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Есть,кстати, схема Томпсона,она нетривиальная и базируется на патенте.Автор открыл,что при высоком давлении некоторые металлы испытывают эффект "свехтрения".Вкладыш в ПП Томпсона при рабочем давлении на затвор блокирует его,а при его уменьшении свободно скользит и затвор открывается.По крайней мере автор так считал,хотя ПП под тот патрон замечательно работает безо всяких вкладышей.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Роликовое запирание работает как рычаг ,разгоняя затворную раму быстрее,чем затвор,аналогично системе Кирали.По сравнению с Кирали - ИМХО конструктивно проще.Обе схемы расчитаны на нулевое трение.Масло там совсем не повредит работе, если будет песочек и трение - просто не выстрелит.Не особо прецизионные и не особо сложные во фрезерных работах : свободный ход затворной рамы выбирает люфт и упирает затвор в патрон,но всё твердое и полированное.Торможение по принципу наклонной плоскости - это совсем другой принцип и работа больше зависит от силы трения.
RexRex
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 04:45

Сообщение RexRex » .

Господа- вопрос не по теме, но все же. Занимался расчетом (ради забавы)свободного затвора под 9х19. Откопал 4 разные формулы. 1 Благонравов, 3 вики. Так вот получил интересный вес затвора (по вики)- в зависимости от вводимых параметров, получил вес от 300 до 900 гр. Я ранее стрелял только с АКаноидов, пистолетов и винтовок (не охотничьих-спортивных и СВД) пр, но не с ПП. Вопрос опытным пользователям ПП- реален ли такой вес затвора для ПП? Весь опыт по ПП сводится за наблюдением пальбы из УЗИ и ВЗ.61 (это поточнее узишника)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Не особо прецизионные
Особо. Еще там есть фиксатор противоотскока с оч. тугой пружиной, который создает проблему при взведении .
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Торможение по принципу наклонной плоскости - это совсем другой принцип
Это - КРИСС. Для получения эффекта замедления открывания "плоскость" должна быть наклонена под оч. большим углом к оси ствола.
Система построена на изменении вектора ускорения массивной части затвора по направлению, а не по модулю, как у рычажной или роликовой.
От трения ее работа зависит не более чем у рычажной и роликовой, т.е. с треним нужно всячески бороться.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Увы, про ролик и пружинку все не правы... :(
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Увы, про ролик и пружинку все не правы...
Знаю :P. Только там могут получиться задиры. Лучше клинышек вместо ролика. Есть у мене решение лучше, как для автамата :P.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Знаю :P. Только там могут получиться задиры.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________
Клинышек тожеть можно, но и с ролыком задиров быть не должно... :P
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
но и с ролыком задиров быть не должно...
Чем меньше пятна , тем больше вероятность задиров.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

цитата:
Чем меньше пятна , тем больше вероятность задиров.
У Толика на это чуйка великая. Я б тоже засомневался, но раз он сказал - работать будет. У него своя теория взаимодействия элементов есть, во как!
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
но раз он сказал - работать будет.
...я бы сказал : - с относительно высокой степенью вероятности :P.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

И даже не поинтересовался, какая теория :(. Или знаешь?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость