Замедление свободного затвора.

Оружейные идеи
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б].... Поэтому в связи с негативными результатами, полученными при испытаниях автомата Шпагина, отечественные конструкторы в дальнейших работах над подобным оружием использовали только автоматику, работавшую но принципу отвода пороховых газов из канала ствола с прочным запиранием.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
И не лень табе было,Володя, клаву топать?
Ведь в самом вопросе уже был ответ: - "опытный"... :P

Лично, у мене ентих "опытных" было раза в три больше проданных... ;)
Но долгоносики разницы не понимают... Для них Главное, штобы там стояло "Калашникоф-Шпагин-Драгуноф-Стечкин.........." - наше ВСЁ... :D
map
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Штамповка перпендикулярна принципу работы автоматики и схеме запирания.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

Для меня, мсье map, фамилия создателя того или иного образца оружия не имеет никакого значения, мне главное найти формулу для расчета свободного затвора, по этому я и привел АШ в качестве примера указывающего на неточность формулы Бабака дополненной господином Aleksanr'ом Pyndos'ом. А по поводу того, что упомянутый мною автомат является опытным - так любое изделие проходит стадию опытного образца и кто знает что было-бы, заинтересуй автомат Шпагина испытателей.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Изначально написано bigsphinx:
А как тогда объяснить то, что у опытного автомата Шпагина свободный затвор весит 1.2кг при калибре 7.62х39? А используя формулу Бабака даже без упомянутого Вами множителя для ствола длинной в 342.9мм (а у автомата Шпагина он явно длиннее) вес получается более 1.3кг, а с множителем под 2.5кг.
Длина нарезной части - 370 мм.
Образец Шпагина 44 был практически нерабочий, т.к. выявленная
"нестабильность скоростей отката затвора" на практике проявляется в значительных раздутиях и продольных разрывах гильз.
Разрывало ли гильзу в оружии, находящемся в ваших руках? Если ваши руки до сих пор целы, то - нет, однозначно. Патроны в магазине детонируют.
Затвор 2.0-2.2 кг - работа стабильная, 1.2 кг - шпагинская рулетка.
Шпагин масштабировал массу затвора пропорционально импульсу патрона, отталкиваясь от ППШ, а следовало бы масштабировать по дульной энергии.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
заинтересуй автомат Шпагина испытателей.
:D
То-то, испытатели предпочли тоже "сырые", тяжелые, более сложные и дорогие автоматы Судаева, вместо смертельно опасного шпагинского.
Если у ППШ 41 пиковая скорость затвора прыгает до 30% , при попадании смазки на патрон, и выход гильзы при этом составляет 2.6-2.8 мм, то что говорить об аналог. оружии под 7.62х39.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх:
[Б]Для меня, мсье мап, фамилия создателя того или иного образца оружия не имеет никакого значения,....... и кто знает что было-бы, заинтересуй автомат Шпагина испытателей.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
И што было бы? :(
Опровергли бы законы мирозданья, "опустили" бы Ньютона, или создали
трехтактный ДВС имени товарища Сталина?
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
неточность формулы Бабака
...спасает безмозглых "конструкторов" от тяжелых увечий. Если Вам угодно считать более точно , с трениями используйте Чина. :P
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Если Вам угодно считать более точно , с трениями используйте Чина.

А гдеж этого Чина скачать можно?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх:
[Б]
А гдеж этого Чина скачать можно?[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________
А может,для начала, попробывать сделать безинерционную отвертку для космоса?... :P
А чо? Закон не запрещаит!!! Зато не нужно Чина искать и Физику заодно подучите... ;)
map
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by map:

А может,для начала, попробывать сделать безинерционную отвертку для космоса?... А чо? Закон не запрещаит!!! Зато не нужно Чина искать и Физику заодно подучите...

Какая Вы бяка ,господин map ! :(
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

Пробовал я посчитать автомат с коротким ходом ствола под 5.56, но пружины получаются черезчур мощными и не позволяют совершить затвору полный отход назад для извлечения и экстракции гильзы, по сему вопрос: есть ли автоматы под малоимпульсный патрон с такой схемой автоматики, окромя ТКБ-0116 Стечкина?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
А гдеж этого Чина скачать можно?
я Не понял..
а как же...это:
ст.11 сообщ. ?219.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

я Не понял..а как же...это:ст.11 сообщ. ?219

Мда, пора мне очки покупать...
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх:
[Б]
Какая Вы бяка ,господин мап ! :([/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Ваше счастье, што Вы не мой ученик... А то бы еще и розог отведовали... :P
Аксиома: - Добавочные мозги скорее всего транспортируютца через задницу... ;)
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

вот исчо сцылко на методику
http://www.everyspec.com/ARMY/...-706-260_45667/
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

вот исчо сцылко на методикуhttp://www.everyspec.com/ARMY/...-706-260_45667/

Огромное спасибо. У меня есть книги из этой серии, но там в основном про взрывчатку и баллистику, если необходимо, могу выложить на какой-либо файлообменник.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

У меня кстати вопрос по теме оружия с коротким ходом ствола: нужно ли жёстко фиксировать ствол в заднем положении, пока затвор совершит возвратное движение и вернётся к стволу или же можно обойтись без фиксации, как на MG42, только как тогда ствол будет держаться в заднем положении при стрельбе под большим углом или вертикально вниз?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
нужно ли жёстко фиксировать ствол в заднем положении,
не нужно, т.к. винтовочный патрон более удобен для подачи нежели пистолетный.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

не нужно, т.к. винтовочный патрон более удобен для подачи нежели пистолетный.

А не будет ли заклинивать механизм от того, что ствол достигнет переднего положения раньше, чем затвор успеет достигнуть казённой части ствола если держать оружие стволом вниз? Например если сделать так, что-бы запирание производилось двумя качающимися рычагами на затворе за два боевых выступа на муфте ствола, то ствол достигнув переднего положения может стать причиной клина от того, что рычаги на затворе двигаясь по направляющим не зайдут за боевые упоры на муфте ствола, а упрутся в них.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
А не будет ли заклинивать механизм от того,
просто не надо злоумышлять такой механизм, кот. будет заклинивать, или же придется лепить всяки защелки и возвр. пружину ствола, как у автомата Федорова.
И вообще, здесь обычно не обсуждаются конструкции "на пальЦАХ".
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
ТКБ-0116 Стечкина
Кстати, у него все таки был рычажный ускоритель затвора, без которого длинноствольные системы с КХС малоработоспособны.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Кстати, у него все таки был рычажный ускоритель затвора, без которого длинноствольные системы с КХС малоработоспособны.

Вы имеете ввиду системы с КХС под промежуточный патрон?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
КХС под промежуточный патрон?
под любой патрон, но со стволом массой в 1-2 и более затворов.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

А если уменьшить вес ствола путём уменьшения толщины его стенок до 1.5-2.5мм, а что-бы его не разорвало - поместить в трубку-направляющую с толщиной стенок 2-3мм, будет от этого какой-либо прок?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
будет от этого какой-либо прок?
не будет. его радаст и опрессует по тркубке.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

http://world.guns.ru/rifle/aut...-johnson-r.html
Самая массовая и более-менее удачная армейская винтовка под короткий ход ствола.
>рычажный ускоритель затвора, без которого длинноствольные системы с КХС малоработоспособны.
При большой энергии не очень тяжелого ствола с использованием надульника можно обойтись пружинным ускорителем,подобным тому,который передает толчок от штока к затворной раме.
Тут еще писали про "подвижный патронник".Это тот же короткий ход ствола,вид сбоку,только ствол короткий,а надульник длинный и нарезной, решает проблему с длинным и тяжелым движущимся стволом.Патронник с обрезком ствола длиной примерно 10-20 см заканчивается поршнем,вставлен в цилиндр с оставшимся стволом.Подвижный ствол можно делать гладким,чтобы избежать проблемы с переходом с нарезов на нарезы.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
можно обойтись пружинным ускорителем,
была такая система - дробовик Браунинг А500 (не путать с А5), имеет оч. противную резкую отдачу, несмотря на буферную пружину ствола.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

>нужно ли жёстко фиксировать ствол в заднем положении, пока затвор совершит возвратное движение и вернётся к стволу
Фиксация ствола в заднем положении - это пистолетная схема,в ней только 2 подвижных части - ствол и затвор.Ствол в заднем положении - затвор отперт,ствол в переднем положении - затвор заперт.Затвор досылает патрон, толкает ствол вперед и таким образом закрывается.Без фиксации ствола - нужна 3-я подвижная часть,аналогично запиранию затворной рамой как в АК.1-я схема конструктивно проще,но затвору приходится толкать ствол силой своей пружины.2-я схема лучше работает при тяжелом стволе,но убьет все упрощения по сравнению с газоотводом.В ТКБ-0116 АФАИК 2 подвижные части и ствол поворачивается аналогично пистолету Штейр 1906.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
2-я схема лучше работает при тяжелом стволе,
Ни первая , ни вторая не работает удовлетворительно при тяжелом стволе без ускорителей. Можно конечно разогнать ствол вместе с затвором до необходимой скорости (чтобы получить надежность) газовым двигателем, но при этом получите удар дурной силы ствола в коробку.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано диггер:
[Б]Само собой.Поэтому не получится сделать автомат с коротким ходом ствола при длине ствола как у АК дешевле,чем с газоотводом.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________
Сделать-то можно :)
Но... хлопотно это... :(
map
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя