Замедление свободного затвора.

Оружейные идеи
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Или вы конечными элементами считаете?
Нет такой необходимости и вычислительных мощностей.Для решения достаточно моделирования динамики совокупности взаимодействующих тел.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
а то в книгах которые у меня есть одни прикидочные расчёты.
Можно названия или ссылки на используемые Вами книги?
Я хочу взглянуть , что подразумеваете под "прикидочные расчеты".
OCTAGON
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24159
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 14:25

Сообщение OCTAGON » .

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Нет такой необходимости и вычислительных мощностей.Для решения достаточно моделирования динамики совокупности взаимодействующих тел.

А можно чуть подробнее про моделирование.
Я численными методами и математическим моделированием в своё время занимался долго и плотно.
OCTAGON
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24159
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 14:25

Сообщение OCTAGON » .

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Можно названия или ссылки на используемые Вами книги?
Я хочу взглянуть , что подразумеваете под "прикидочные расчеты".

Может в разделе тему со ссылками создать?
На рутеркере есть профильные книжки.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Можно названия или ссылки на используемые Вами книги? Я хочу взглянуть , что подразумеваете под "прикидочные расчеты".

Благонравов А.А. - Основания проектирования автоматического оружия - 1940, Основы стрелкового оружия Бабак, Алферов В.В. - Конструкция и расчет автоматического оружия. Есть ещё 'The Machine Gun' volume 4, но в ней почемуто масса указывается не в киллограммах или в фунтах, а в фунтах в секунду/фут.
OCTAGON
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24159
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 14:25

Сообщение OCTAGON » .

цитата:
Изначально написано OCTAGON:

Может в разделе тему со ссылками создать?
На рутеркере есть профильные книжки.

Александр, я начал тему со ссылками и буду наполнять.
Ежели сочтёте сие нефеншуйным, прошу снести.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Ежели сочтёте
Не сочту, вовсе даже наоборот... :P
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
снования проектирования автоматического оружия
Понятно. Я просмотрю по сввободе. Они все есть у меня (и более того), токо разбросаны по четырем компам.
цитата:
масса указывается не в киллограммах или в фунтах, а в фунтах в секунду/фут.
Может " pound*foot/second "? Так это импульс (transitional momentum).
Прошу прощения, это - мощность. Единица импульса - lb*s или lbf*sec.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

масса указывается не в киллограммах или в фунтах, а в фунтах в секунду/фут.Может " pound*foot/second "? Так это импульс (transitional momentum).

Mass of bolt (recoiling parts) - lb.sec.*3/ft. Вот ссылка по которой можно скачать эту книгу: http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/MG/
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

цитата:
а пули ослабленных патронов данного калибра будут лететь кувырком (точнее - боком) при стандартной шаге нарезов ствола.
Будем шаг подбирать, это не за один день делается.
А как Вы думаете двух нарезов хватит? Их по 25% с полями делать или хватит на нарез 20% и на поле 30%?
OCTAGON
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24159
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 14:25

Сообщение OCTAGON » .

цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Понятно. Я просмотрю по сввободе. Они все есть у меня (и более того), токо разбросаны по четырем компам.
Посмотрите, есть ли они на Рутрекере. Если нет, то хорошо бы выложить.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

http://en.wikipedia.org/wiki/Sterling_7.62
Вот дизайн мобилизационной винтовки под 7.62х51 от англичан.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
мобилизационной винтовки под 7.62х51 от англичан.
http://www.forgottenweapons.co...ling-prototype/
система Кирали.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Ага,свободного затвора под мощный патрон нет нигде.Но это самое близкое к теме : мобилизационное оружие под мощный патрон без прочного запирания.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
без прочного .
без жесткого.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

Раз зашла тема про литературу то у меня появился вопрос: кто-нибудь знает где можно скачать книгу "Теория и расчет автоматического оружия. Пенза 1997" ? В ней по идее должен расчет свободного затвора более глубоко рассмотрен.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Изначально написано bigsphinx:

формулу расчёта массы свободного затвора, а то в книгах которые у меня есть одни прикидочные расчёты.

Чем Вас формула из Бабака не устраивает?
(Масса пули)*(длина ствола)/(ход затвора до вылета пули) = масса затвора.
дает лишь чуть завышенную массу затвора. Подходит она, правда, лишь для цилиндрических гильз, но ее легко можно откорректировать и для бутылок.
Добавить множитель, равный отношению площади сечения толстой части гильзы к таковой канала ствола.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Изначально написано bigsphinx: формулу расчёта массы свободного затвора, а то в книгах которые у меня есть одни прикидочные расчёты.Чем Вас формула из Бабака не устраивает?(Масса пули)*(длина ствола)/(ход затвора до вылета пули) = масса затвора.дает лишь чуть завышенную массу затвора. Подходит она, правда, лишь для цилиндрических гильз, но ее легко можно откорректировать и для бутылок.Добавить множитель, равный отношению площади сечения толстой части гильзы к таковой канала ствола.

Если придерживаться этой формулы, то затвор под патрон 5,56х45 и ствол длинной в 340мм должен весить 680грамм.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

340 не бывает. Бывает: 330.2 и 342.9 и 355.6. Но лучше всего 305, так легче считать.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

340 не бывает. Бывает: 330.2 и 342.9 и 355.6. Но лучше всего 305, так легче считать.

305 коротковат, лучше 342,9. Это под 5.56х45, я правильно понимаю?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Если придерживаться этой формулы, то затвор под патрон 5,56х45 и ствол длинной в 340мм должен весить 680грамм.
Я же объяснил как нею пользовать для бутылочных гильз, надо множить полученный результат на 2.8 для 5.45 и 2.5 для 5.56.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Я же объяснил как нею пользовать для бутылочных гильз, надо множить полученный результат на 2.8 для 5.45 и 2.5 для 5.56.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Ага, так хрен желаемый им результат получишь... :P
Поэтому проще включить дурку... ;)
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Ага, так хрен нужный им результат получишь...
Есть множество менее суетливых и болезненных способов суицида :(.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Есть множество менее суетливых и болезненных способов суицида :(.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Долгоносики..., сэр.. :(
map
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Лучшая концепция мобилизационного автомата в наше время - купить по дешевке старые.Второе место - купить лицензию на что-нибудь простое.Обсуждать для прикола НИОКР в вакууме - почему бы и нет? Что не свободный затвор - точно, затвор массой 2 кг и осаленные патроны подойдут разве что для станкового пулемета.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

А как тогда объяснить то, что у опытного автомата Шпагина свободный затвор весит 1.2кг при калибре 7.62х39? А используя формулу Бабака даже без упомянутого Вами множителя для ствола длинной в 342.9мм (а у автомата Шпагина он явно длиннее) вес получается более 1.3кг, а с множителем под 2.5кг.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Большое давление в патроне 5.45 : при легком затворе его порвет,и больше добавка на отталкивание скатом гильзы.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх:
[Б]А как тогда объяснить то, что у опытного автомата Шпагина свободный затвор весит 1.2кг при калибре 7.62х39....[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Очень просто: - Шпагин Бабака не читал, а Более тяжелый затвор туды просто не поместился... ;)
map
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

цитата:
А как тогда объяснить то, что у опытного автомата Шпагина свободный затвор весит 1.2кг
И здесь хотелось бы подробнее остановиться на образце конструкции Шпагина, получившем обозначение промежуточный автомат Г.С. Шпагина образца 1944 г.-. Этот автомат позволил советским конструкторам-оружейникам получить определенный, пусть и негативный, опыт создания автоматического оружия под новый патрон. Г.С. Шпагин создал опытный образец, в конструкции которого для работы автоматики использовал хорошо зарекомендовававший себя в пистолетах-пулеметах принцип отдачи свободного затвора. Однако он потерпел неудачу из-за того, что узлы и механизмы оружия не соответствовали значительно большой мощности промежуточного патрона. Автомат Шпагина имел общую массу 5,5 кг. при массе затвора 1,2 кг, что в несколько раз превышало все допустимые пределы для этого вида оружия, поскольку при стрельбе, особенно непрерывными очередями, его сотрясала сильнейшая вибрация, которая сводила практически к нулю все достоинства нового патрона. Наряду с этим автомат Шпагина отличался большой нестабильностью работы по скоростям отката затвора. Поэтому в связи с негативными результатами, полученными при испытаниях автомата Шпагина, отечественные конструкторы в дальнейших работах над подобным оружием использовали только автоматику, работавшую но принципу отвода пороховых газов из канала ствола с прочным запиранием.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

шпагин преследовал только одну цель
штамповать автоматы аки ложки (дословно)
Дегтярев не верил в штамповку
Шпагин сделал
сделал мгооого жестянок, и вовремя
кто знает, если не эта штамповка, висел бы ща в кабинете путина портрет Гитлера)))
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя