Замедление свободного затвора.
Только с безгильзовым патроном,они все такие .
А какая по Вашему мнению может быть наиболее серьёзной?цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:
патронник может начать двигаться раньше чем задумано там это наименьшая из проблем
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7833
- Зарегистрирован: 01 фев 2010, 20:03
ага!значица не сказал я глупости,когда предлогал избавится от шатуна в вашей МАП системе.гордюсь!цитата:
Для небольшого оживляжу...
Пусть затвор будет лёгким. Тогда вопрос упрётся только в прочность рамки.цитата:
Изначально написано bigsphinx:
Что-бы при стрельбе оружие меньше трясло от перемещения тяжёлого затвора с неплохой скоростью.
Ну это смотря под какой патрон. Например под 5,56х45 свободный затвор будет весить не меньше 750 грамм и если учесть, что такая масса передвигается со скорость 4-5 м/с, то можно представить в какую пляску пустится оружие при автоматической стрельбе.цитата:
Originally posted by OCTAGON:
Изначально написано bigsphinx:Что-бы при стрельбе оружие меньше трясло от перемещения тяжёлого затвора с неплохой скоростью.Пусть затвор будет лёгким. Тогда вопрос упрётся только в прочность рамки.
А под 12,7×108 свободный затвор вообще с кошмарной скоростью летать будет.цитата:
Изначально написано bigsphinx:
Ну это смотря под какой патрон. Например под 5,56х45 свободный затвор
Зря, сударь, ёрничаете. Свободный затвор есть и на автоматических пушках 30х90 и на опытном автомате Шпагина под патрон 7,62х39. Так что создать автомат под патрон 5,56 или 5,45 вполне возможно.цитата:
Originally posted by OCTAGON:
Изначально написано bigsphinx:Ну это смотря под какой патрон. Например под 5,56х45 свободный затвор А под 12,7×108 свободный затвор вообще с кошмарной скоростью летать будет.
Как можно было так плохо обо мне подумать?цитата:
Изначально написано bigsphinx:
Зря, сударь, ёрничаете.
Я внимательно прочитал соответствующую статью в Википедии и узнал из неё, что свободный затвор используется преимущественно для маломощных патронов. По вполне понятным причинам.
А уж коли вы помянули пушки со свободным затвором, то возникает желание вернуться к вопросу заданному Ярлом. Зачем снижать скорость?
Ибо лёгкий быстрый затвор эффективнее гасит энергию, нежели тяжёлый медленный.
Энергия затвора зависит от мощности патрона - E=m*v**2/2
Импульс затвора толкает изделие - I=m*v
E=(I/v)*v**2/2
E=I*v/2
То есть, при фиксированной мощности патрона чем большую скорость получает затвор, тем меньший импульс он получит. И соответственно, тем слабее будет мотать изделие.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Это если не принимать во внимание разорванные гильзы.цитата:
И соответственно, тем слабее будет мотать изделие.
Разве существует значимая корреляция между разрывами гильз и скоростью затвора как таковой?цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Это если не принимать во внимание разорванные гильзы.
Больше, по-моему, от геометрии зависит и качества.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Импульс затвора приблизительно равен импульсу снаряда. Скорость затвора возростает обратно пропорционально (линейно) его массе.цитата:
нергия затвора зависит от мощности патрона - E=m*v**2/2Импульс затвора толкает изделие - I=m*vE=(I/v)*v**2/2E=I*v/2
Если отвлечься от выхода гильзы из патронника:
Пуля: масса-8 г, н.с. - 400 г, m*v = 3.2 н*с
Затвор: масса- 600 г, v = 3.2/0.6 = 5.3 м/с, Е = 8.5 Дж.
Затвор: масса- 300 г, v = 3.2/0.3 = 10.6 м/с, Е = 17 Дж.
Тоесть, Вы получите удвоенную энергию затвора при уменьшении его массы в двое, со всеми вытекающими, даже если не разорвет гильзу.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Иной корреляции просто не существует, как таковой. Если мы говорим о системах со свободным и полу-свободным затворами, конечно. Кроме того, чем длиннее у Вас ствол (при равном патроне), тем меньше должна быть скорость открывания (тяжелее затвор), потому как действие давления более продолжительно.цитата:
Разве существует значимая корреляция между разрывами гильз и скоростью затвора как таковой?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Шютки шутить изволите?цитата:
Больше, по-моему, от геометрии зависит и качества.
Ничего личного, но выстрел, это энергия сгоревшего пороха.цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Импульс затвора приблизительно равен импульсу снаряда. Скорость затвора возростает обратно пропорционально (линейно) его массе.
Если отвлечься от выхода гильзы из патронника:
Пуля: масса-8 г, н.с. - 400 г, m*v = 3.2 н*с
Затвор: масса- 600 г, v = 3.2/0.6 = 5.3 м/с, Е = 8.5 Дж.
Затвор: масса- 300 г, v = 3.2/0.3 = 10.6 м/с, Е = 17 Дж.
Тоесть, Вы получите удвоенную энергию затвора при уменьшении его массы в двое, со всеми вытекающими, даже если не разорвет гильзу.
Которая уже превращается в импульс.
Если меняются массы, то меняются и скорости.
С корреляцией между длиной ствола и допустимой скоростью согласен в виду очевидности сентенции.цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Иной корреляции просто не существует, как таковой. Если мы говорим о системах со свободным и полу-свободным затворами, конечно. Кроме того, чем длиннее у Вас ствол (при равном патроне), тем меньше должна быть скорость открывания (тяжелее затвор), потому как действие давления более продолжительно.
А откуда следует, что должно рвать гильзы?
Ага. Часто рвёт гильзу в АК-74?цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Шютки шутить изволите?
при тяжелом снаряде или длинном стволе, порох отдает больше работы, ибо больше времени на сгораниецитата:
Если меняются массы, то меняются и скорости.
На разрыв гильз влияет давление,а не масса затвора.Полусвободный затвор на 5.56 есть - Фамас, работает,но жалуются на чувствительность к загрязнению, и там канавки Ревелли,чтобы не рвало гильзу.Полусвободный затвор в схеме Кирали действует аналогично свободному затвору большей массы, следовательно свободный затвор работоспособен в серийном изделии малого калибра,но 5.56 и латунь.
>Импульс затвора приблизительно равен импульсу снаряда
Очень приблизительно : влияет залипание гильзы при высоком давлении и отталкивание ската гильзы.
>Импульс затвора приблизительно равен импульсу снаряда
Очень приблизительно : влияет залипание гильзы при высоком давлении и отталкивание ската гильзы.
Поинтересуйтесь проблемой разрыва гильз (почему это случается, как бороться с разрывом ит.п.)цитата:
Ага. Часто рвёт гильзу в АК-74?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Где у АК74 свободный затвор?цитата:
Ага. Часто рвёт гильзу в АК-74?
Из сопромата.цитата:
А откуда следует, что должно рвать гильзы?
Я считаю, что обучение нубов должно быть платным.цитата:
Изначально написано OCTAGON:
Разве существует значимая корреляция между разрывами гильз и скоростью затвора как таковой?
Больше, по-моему, от геометрии зависит и качества.
Это так, но это поправки второго порядка.цитата:
Изначально написано abc55:
при тяжелом снаряде или длинном стволе, порох отдает больше работы, ибо больше времени на сгорание
В смысле не скорость.цитата:
Изначально написано digger:
На разрыв гильз влияет давление,а не масса затвора.
Я ж не вообще про проблему в целом. Я сугубо про влияние скорости на разрыв.цитата:
Изначально написано Dalian:
Поинтересуйтесь проблемой разрыва гильз (почему это случается, как бороться с разрывом ит.п.)
Нету свободного затвора.цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Где у АК74 свободный затвор?
И гильза коническая. Что для предотвращения разрыва оной существенно.
Вах)))цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Из сопромата.
Сопромат, это статика.
Одобряю.цитата:
Изначально написано ag111:
Я считаю, что обучение нубов должно быть платным.
Принимаю биткоины. Класть можно сюда - 1M9bogvpSLFWuzJwerbhahDBcrTpDVTta8
Ну, понятно, проблема разрыва - это отдельно, а "скорость" - это отдельно. Скорость чего, затвора? Все же, почитайте литературу, а потом, если неясно что-то, спрашивайте. Ваши вопросы говорят о незнании материала.цитата:
Я ж не вообще про проблему в целом. Я сугубо про влияние скорости на разрыв.
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Пуля: масса-8 г, н.с. - 400 г, m*v = 3.2 н*с
Затвор: масса- 600 г, v = 3.2/0.6 = 5.3 м/с, Е = 8.5 Дж.
Затвор: масса- 300 г, v = 3.2/0.3 = 10.6 м/с, Е = 17 Дж.
Давайте попробуем рассмотреть верхнюю границу области допустимых скоростей затвора.цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Кроме того, чем длиннее у Вас ствол (при равном патроне), тем меньше должна быть скорость открывания (тяжелее затвор), потому как действие давления более продолжительно.
Как справедливо отмечено, чем длиннее ствол, тем медленнее должен работать затвор. Медленнее насколько?
Предполагаем, что затвор не должен открываться раньше, чем пуля покинет ствол.
Пусть у нас есть некий патрон с длиной гильзы 2см.
Пусть у нас есть ПП с длиной ствола 20 см.
Чтобы извлекаемая гильза открыла ствол после вылета пули, скорость движения затвора должна быть меньше скорости пули в 10 раз.
Накидываем на всякие переходные процессы ошибку в 100% и получаем, что скорость затвора должна быть меньше скорости пули в 20 раз.
Что при начальной скорости пули в 400 м/с даёт допустимую скорость затвора в 20 м/с.
Принимая тезис о примерном равенстве импульсов пули и затвора и вес пули в 8г, получаем достаточный вес затвора 160г.
Скорость да, затвора.цитата:
Изначально написано Dalian:
Ну, понятно, проблема разрыва - это отдельно, а "скорость" - это отдельно. Скорость чего, затвора? Все же, почитайте литературу, а потом, если неясно что-то, спрашивайте. Ваши вопросы говорят о незнании материала.
Ежели возможно, укажите мне конкретно в чём я не прав.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей