Замедление свободного затвора.

[bigsphinx]

Приветствую, господа! У меня родилась следующая идея: а что если уменьшить скорость отката свободного затвора путём смены направления его движения, то есть не строго парралельно линии канала ствола ,а с небольшим уклоном вверх. Как вы считаете, будет ли толк от такого подхода?

[map]

финский ПП...

[bigsphinx]

Да, проглядел я.) Судя по статьям не очень популярным он получился, этот Ятиматик.

[map]

Испытывает ли дополнительное сопротивление движению стальной шарик после удара о наклонную стальную плиту?...

[bigsphinx]

Не думаю.)

[Alter]

Французский ПП, кажется МАS-38 ещё раньше.

[Корбин]

А еще раньше корабельные пушки. Палубу делали наклонной чтобы при откате пушка не только шла по оси отклоненной от оси отдачи больше чем горизонталь, а еще и подымалась вверх и быстрее тратила свою энергию. А потом скатывалась легче назад.
Не то чтобы полная аналогия, но что-то в этом уже было. Где-то принцип нащупывался.

[bigsphinx]

А как вам такой экстравагантый вариант: движение затвора по спиральным направляющим? Сделать на цилиндрическом затворе 2 вертикальных выступа сзади и 2 горизонтальных спереди ( по типу запирающих выступов на вращающемся затворе ) в них просверлить отверстия, что-бы при отходе назад затвор врщался и замедлялся. Чем меньше шаг нарезов - тем больше замедление.

[Alexander Pyndos]

«BLOCKQUOTE»«font size="1" face="Verdana, Arial"»цитата:«/font»

---

А как вам

---

«/BLOCKQUOTE»
А Никак. Замедление нужно только на первых паре-тройке миллиметрах движения (в зависимости от патрона и длины ствола), а далее оно только вредит.

[map]

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бигспхинх:
[Б]А как вам такой экстравагантый вариант: движение затвора по спиральным направляющим?...[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Наше все - Михал Тимофеичь Калашников тожеть это пробывал в 40-х...
Нихрена не получилось...

[ЯРЛ]

Значить боевые личинки под углом 45 градусов. На первых 3мм. провернулось, тормознуло, а дальше подпружиненно едет.

[bigsphinx]

А ежели сделать тело затвора двухсоставным, так что-бы нижняя лёгкая часть шла прралельно линии ствола, а верхняя, более тяжёлая, во время отпирания поднималась по специальным направляющим расположенным под углом 45о а потом также шла парралеьно стволу, но на немного выше лёгкой части?

[map]

[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх:
[Б]А ежели сделать тело затвора двухсоставным, так что-бы нижняя лёгкая часть шла прралельно линии ствола, а верхняя, более тяжёлая, во время отпирания поднималась по специальным направляющим расположенным под углом 45о а потом также шла парралеьно стволу, но на немного выше лёгкой части?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Попробуйте пострелять из строительного вибратора...
Доброй охоты...

[championknife]

Пистолет Пулемет TDI Kriss

[Digger]

>Наше все - Михал Тимофеичь Калашников тожеть это пробывал в 40-х...
Нихрена не получилось..
Получилось, и главное он придумал,как эти направляющие делать.Но было нецелесообразно принимать на вооружение ввиду отсутствия явных преимуществ.
>Замедление нужно только на первых паре-тройке миллиметрах движения (в зависимости от патрона и длины ствола), а далее оно только вредит
Нет,оно снижает темп стрельбы и ослабляет удар затвора в заднем положении,полезно если его энергия избыточная.

[ЯРЛ]

А подпружиненным шариком замедлить затвор нельзя? Подбирайте: диаметр шарика, заглубление и силу пружины.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

Но было нецелесообразно принимать на вооружение ввиду отсутствия явных преимуществ.

---

Если у столь сложной системы не было явных преимуществ, то это означает лишь то, что замедление там отсутствовало напрочь. Система Кирали была сложнее свободно-затворных, но она давала эффект замедления открывания затвора и по-этому повторялась неоднократно с различными патронами, а система ПП Калашникова - увы, по причине ее полного несоответствия предполагаемым профитам.
Еще раз повторяю: -замедление полезно лишь до момента выхода пули за дульный срез.

[Shekspear]

цитата:

---

Originally posted by bigsphinx:

А ежели сделать тело затвора двухсоставным, так что-бы нижняя лёгкая часть шла прралельно линии ствола, а верхняя, более тяжёлая, во время отпирания поднималась по специальным направляющим расположенным под углом 45о а потом также шла парралеьно стволу, но на немного выше лёгкой части?

---

Парабеллум. Нет?

[Shekspear]

цитата:

---

Originally posted by ЯРЛ:

А подпружиненным шариком замедлить затвор нельзя? Подбирайте: диаметр шарика, заглубление и силу пружины.

---

Нет, это даст только усилие страгивание (необходимое усилие чтобы сдвинуть с мертвой точки), но замедления не даст. А усилие отдачи- либо оно будет недостаточно чтобы втолкнуть шарик- тогда автоматика не сработает. Либо оно будет достаточным- тогда никакого замедления не будет.

[bigsphinx]

цитата:

---

Originally posted by Shekspear:

Originally posted by bigsphinx:А ежели сделать тело затвора двухсоставным, так что-бы нижняя лёгкая часть шла прралельно линии ствола, а верхняя, более тяжёлая, во время отпирания поднималась по специальным направляющим расположенным под углом 45о а потом также шла парралеьно стволу, но на немного выше лёгкой части?Парабеллум. Нет?

---

Это в каком это парабеллуме такой затвор?

[bigsphinx]

цитата:

---

Originally posted by ЯРЛ:

А подпружиненным шариком замедлить затвор нельзя? Подбирайте: диаметр шарика, заглубление и силу пружины.

---

А если вместо шарика сделать затвор двухсоставным?

[ЯРЛ]

Была какая то идейка, но сейчас не могу найти - пистолет макарова 1130-пп, т.е. ПП из ПМ.

[ag111]

На начальном этапе движения затвора имеет смысл рычажная система с магнитами. Но дьявол как всегда прячется в деталях.

[Shekspear]

У парабеллума сходная идея- пока часть затвора движется прямолинейно, чаасть движется вверх (переламывание).

[Shekspear]

цитата:

---

Originally posted by Shekspear:

ПП из ПМ.

---

Стечкин это сделал

[map]

[QУОТЕ]Изначально написано Шекспеар:
[Б]У парабеллума сходная идея- пока часть затвора движется прямолинейно, чаасть движется вверх (переламывание).[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Не затруднит ли вас, сударь, указать на сколько милиметров, конкретно, сместитца затвор Парабелума назад и насколько милиметров сместитца за это время в вертикалной плоскости его центр масс до того как пуля покинет ствол..., и даже не оглядываясь на то, што пистoлет стреляет не очередями....
Юношеский апломб и максимализьм оно конешно здорово...,но "в доме нужно иметь и другие закуски"..., хотя бы таблицу умножения знать...

[Shekspear]

Думаю миллиметров на шесть. Примерно на столько он смещается без переламывания, если стволом ткнуть во что нибудь твердое.

[map]

[QУОТЕ]Изначально написано Шекспеар:
[Б]Думаю миллиметров на шесть. Примерно на столько он смещается без переламывания, если стволом ткнуть во что нибудь твердое.[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________
Так смещался там центр масс затвора в вертикальной плоскости до покидания пулей ствола или нет?

[Shekspear]

Теоретически нет... потому что смещение вверх- это отприрание, а оно не должно происходить пока пуля не покинет ствол.
А кто говорил что обязательно надо во время пули? Говорили что есть такое- с движением части затвора вверх

[Shekspear]

У СКСа перекашивается затвор... Да полно у чего есть движение в вертикальной плоскости... естественно после пули.