Стволы для всяких эрзацев из разной фигни - трубы водопроводные, газовые, и другие

Оружейные идеи
AleX413
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 04:46

Сообщение AleX413 » .

map писал(а):ПМ и ПММ чем друг от друга отличаютца?
А чем? Импульс патрона ПММ на 15% больше, чем ПМ. Энергия отката при прочих равных на 30... Можно ничего не менять - в пределах погрешности запаса прочности :P
Если там торможение затвора гильзой... Ну, может быть... На сколько там смещается гильза при выстреле? На 1-1.5 мм от силы. А пока существует серьезное давление, так и вообще на пару десятых мм.
Хотя речь в этой теме, как я понимаю, за самопалы под гладкоствольный и т.п. - это совсем другая песня.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Почему-то не прижился ПММ
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

кто мешает купить удлинители стволов разных клаибров?
они же без разрешения продаются
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

При чём здесь купить? Купить можно многое, главное это самому сделать!
AleX413
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 04:46

Сообщение AleX413 » .

map писал(а):А на кой оне тама нужны коль "гильза по определению не имеет прочности"
Предлагаете считать схему иначе - сразу закладываться на торможение раздутой гильзой? Можно. И может даже 100500 раз все сработает как учили. А потом наступит час Ч, когда грязь или стружка какая-нибудь (как раз характерные для часа Ч) задержит гильзу чуть дольше и ее оборвет. И у стрелуна возникнет неиллюзорная проблема со следующим выстрелом и вопрос как ему теперь жить дальше :P
AleX413
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 04:46

Сообщение AleX413 » .

Валерий писал(а):кто мешает купить удлинители стволов разных клаибров?
они же без разрешения продаются
Они не выдержат давления патрона. Там, где удлинители с парадоксами обитают штатно, давление дай б-г если 100 атм наберется. А патронник, даже убогий х70, испытывается на 1000. А магнум на 1380
Вот если взять парадокс, нарезать снаружи резьбу на всю длину и накрутить "усилитель"... Или просто на горячую посадку надеть, с маленькой резьбой, только чтобы случайно не развалилось :P
Да даже и металл не обязателен. Можно кевларовым композитом замотать. Только правильно намотать труднее, чем железяку проточить.
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

а ктоговорит что в удлинитель совать патрон?
патронник точиться отдельной деталью
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

патронник точиться отдельной деталью
Если у Вас есть на чём и чем точить то зачем Вам покупать удлинители? Если Вас удовлетворяет 12К пройдите после сверления ствол развёрткой на 18. И проточите и прошабрите-зашлифуйте и заполитруйте патронник до размеров выложенных мной в сообщении номер 152.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

ЯРЛ писал(а): Если у Вас есть на чём и чем точить то зачем Вам покупать удлинители?
Парадокс...
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Парадокс да, можно прикупить. А у Вас парадоксы почём? 410, 20К и 12К?
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

в интернет
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Светится? Я живу в парафашистской государственности!
hellfirehellfire
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:45

Сообщение hellfirehellfire » .

А если крупную трубу на меньшую трубу одеть?
Допустим, внутр. диам. меньшей трубы у нас 16 мм, на нее сверху надели еще одну и суммарно у нас толщина стенки стала 6 мм.
Сколько МПа выдержит такая конструкция?
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

дык навивка стекловолокна н атонкостенную трубку.
DIGION
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 02:33

Сообщение DIGION » .

тоесть можно обойтись металическим лейнером с намотанным стеклопластиком?
AleX413
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 04:46

Сообщение AleX413 » .

DIGION писал(а):тоесть можно обойтись металическим лейнером с намотанным стеклопластиком?
И такие стволы даже существуют. В серию вроде пока нигде не пошло, но "лабораторные прототипы" точно были. Причем винтовочные.
Только там вроде карбон. Но для винтовки и стекловолокно пойдет, и даже кевлар - нагрев небольшой.
DIGION
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 02:33

Сообщение DIGION » .

Но для винтовки и стекловолокно пойдет, и даже кевлар - нагрев небольшой.
в который раз вспоминаю базальтопластик...
NH4NO3
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 13:39

Сообщение NH4NO3 » .

а про керамические фарфоровые стволы кто слыхал?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлеX413:
[Б]
И такие стволы даже существуют. В серию вроде пока нигде не пошло, но ълабораторные прототипыъ точно были. Причем винтовочные.
Только там вроде карбон. Но для винтовки и стекловолокно пойдет, и даже кевлар - нагрев небольшой.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Так, я так понимаю, што наши Едисоны, в российских гаражах и кухнях уже готовы переплюнуть "лабораторные работы" закардонных НИИ, шутя меняя карбон на стекловолокно и кевлар? :PИ, даже, уже зараннее знают, чего там лучше для винтовки... :(
Да здравствуют рассейские Левши!!! Самые левшистые Левши в Мире!!! Оне уже ружья кирпичом не чистют, они уже дажеть читать Интернет умеют!!!.... Вот тока, што такое карбон и кевлар не знают... и получать их не умеют... ;)
Зато Оне и фарфоровые стволы уже завтра готовы поставить на мировой оружейный рынок... :D
map
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

Самые левшистые
Блоха только опосля лапки не подымает-перегруз... :)
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вхунтер55:
[Б]
Блоха только опосля лапки не подымает-перегруз... :)[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Наш раздел называется "Оружейные Идеи".
Это значит, что мы ждем от авторов их ЛИЧНЫX оружейных идей, а не вычитанных в Интернете, в журналах и телевизерах... :(
Телевизер в каждом доме есть, Интернет подразумевается, читать все умеют...
А кудахтать в нашем курятнике каждый раз, когда кто-то, где-то, за океаном снес Золотое Яйцо.... А оно нам надо?
Ну, хоpошо... мы очень рады, что ТЫ об ЭТОМ узнал, прочитав где-то... :P
"А в своей-то голове, слыш-ко, ну хоть бы мыслишко"... :(

Были у нас уже здесь такие...
Начитавшись ЭТОГО Форума и Интернета - вообразили себя крутыми оружейными спецами и конструкторами... :P
Застолбили за собой (Алеша Васильев, ТТX) кучу приоритетов, но вот уже сколько лет ни единой детали собственных конструкций нарисовать так и не сумели...Тяму не хватает, потому как... ;)
map
NH4NO3
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 13:39

Сообщение NH4NO3 » .

даешь трубо-фарфорово-кевларово-бетонно-деревянные стволы народу уряяяя товарищи!!!!!!!
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

[QUOTE]Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вхунтер55:
[Б]
Блоха только опосля лапки не подымает-перегруз... :)[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Алеша Васильев
Следил, и на Дог Варс тоже... И Вас давно читаю-спасибо за нормальную позицию, ровесники мы примерно...
Ну вот-думал в личку-кнопки не все освоил...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

на Дог Варс
Там рулят форумные "Танковыя Давильщики Майданофф" :(.
AleX413
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 04:46

Сообщение AleX413 » .

map писал(а):Так, я так понимаю, што наши Едисоны, в российских гаражах и кухнях уже готовы переплюнуть "лабораторные работы" закардонных НИИ, шутя меняя карбон на стекловолокно и кевлар? :PИ, даже, уже зараннее знают, чего там лучше для винтовки... :(
Ви таки будете смеяться, но 1 раз выстрелить может даже целиком пластмассовый ствол, выполненный из термосоплей на домашнем 3D-принтере :D Причем даже не развалившись. В чем мы все не так давно могли убедиться. А городские легенды про GlassGun ходят уже наверное лет 40 :) Ну и деревянные пушечные стволы (с металлическим лейнером, зачастую сборным из полос) тоже существовали в нашей реальности... И даже стреляли, некоторые успевали даже по нескольку раз, перед самоликвидацией :)
А если серьезно, в плане ковки блох полимерами, я, как хымег-технолух в анамнезе, кагбэ немного представляю апчем тут базар и какие существуют проблемы/ограничения :P Так вот полиамиды вполне годятся в качестве силовых элементов оружейных стволов. Лейнеру желательно быть металлическим, поскольку температура и трение таки имеют место... А снаружи может быть что угодно.
Если это винтовка, из которой стреляют редко (соответственно тепловой поток мал) - вполне пойдет и кевлар. И даже полипропилен, если озаботиться теплоизоляционным слоем из стекловолокна. А нагрузку выдержит - это вопрос толщины (количества слоев) и натяжения при намотке.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

натяжения при намотке
Мотать и натягивать можно, только вот как Вы казённик приделаете? Вы трубу для безоткатки собираете или с зади подпирать собираетесь?
hellfirehellfire
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:45

Сообщение hellfirehellfire » .

Кажется, я нашел :)
map писал(а):Формула расчета наружного диаметра ствола...
//popgun.ru/files/g/117/orig/3647778.jpg
Изображение
Уважаемый map! Скажите пожалуйста, для чего там стоит коэф. 1.3 перед Рмах и какую величину брать в качестве допустимой нагрузки материала ствола - предел упругости или предел кратковременной прочности?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

1,3 - общепринятый в ЕС коэфициент при испытании оружия на прочность... :P
Изображение
Изображение
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

предел упругости или предел кратковременной прочности
Имхо, предел упругости. Хотя, более вероятно - допускаемое напряжение при растяжении.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

Изображение
blim Grenzspannung je nach Belastungsfall und Beanspruchungsart - предельное напряжение в зависимости от случая нагрузки и вида требования;
bzul zulässige Spannung - допустимое напряжение;
v Sicherheitszahl - защитное число;
предельное напряжение - напряжение, вызывающее разрушение элемента либо значительные остаточные деформации:
http://www.isopromat.ru/soprom...oe-napryazhenie
т.е. это либо предел прочности, либо предел упругости, прошу map'а уточнить. скорее всего - предел прочности Rm:
Изображение
из рис. (от map'a же) видно, что предел прочности и предел упругости отличаются всего на 20-30%.
отсюда, если например blim = Rm = 900 N/mm2,
то bzul = blim / v = 900 N/mm2 / 1,3 ~ 700 N/mm2
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя