Стволы для всяких эрзацев из разной фигни - трубы водопроводные, газовые, и другие

Оружейные идеи
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

что этот учебник писал не такой тупица как ты.
Серега а если вместо люка взять 50 кг бал.желатина разогнать его до 1000м с и ударить им в находящуюся в покое пулю. пуля тоже отскочит?)))
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Ну вы тут ваще ...
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Ну вы тут ваще ...
физику переписываем каждый как может
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:

Серега а если вместо люка взять 50 кг бал.желатина разогнать его до 1000м с и ударить им в находящуюся в покое пулю. пуля тоже отскочит?)))

если... если... ты что дебил совсем?
там есть коэфициент реституции(отскока). он находится между 0(для абсолютно неупругого) и 1(для абсолютно упругого соударения). этот коэфициент экспериментальная величина. зависит от материала, геометрии. я взял 0,55 так как люк стальной и сердечник стальной.
вопрос то в чем? будет ли пуля с люком взаимодействовать одинаково в случае пуля летит и люк летит. конечно же можно подобрать такую скорость при которой люк будет гарантированно пробиваться на вылет. тогда и реституции не будет и определить справедливо ли утверждение не получится.
если пробития на вылет нет, то стальная пуля отскочит от стального люка. берешь эту скорость и считаешь какова скорость и энергия отскочившей пули в обоих случаях и делаешь выводы из полученой разницы.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а вот еще -))
камера установлена у люка и разгоняется вместе с ним на реактивной тяге по рельсам (а-ля стенд для испытаний самолетов и пр)
пуля закручена на месте и падает
соударение
все в вакууме ))
сможете ли вы отличить по замедленному воспроизведению события
что на что наскочило ???
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

что в первом что во втором случае расстояние между пулей и люком сокращается с одинаковой скоростью 1000мс
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:
что в первом что во втором случае расстояние между пулей и люком сокращается с одинаковой скоростью 1000мс

ога, только в одном случае люк упираться от смещения будет инерцией покоя а в другом случае инерцией покоя будет упираться пуля. и эти инерции как бы очень разные.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:

прога называется exel. у тебя тоже такая может быть. забей формулы и значения и тебе тоже покажет.

Интересно, какие формулы ты забил в свой ексель, что у тебя пуля потеряв почти 1800 джоулей, передала люку всего 0,6??? А остальные куда делись? Вывернули пулю наизнанку?
А если подставить в твою таблицу массу люка 50000кг? Наверное пуля на третью космическую скорость выйдет...
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7271
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано abc55:
а вот еще -))
камера установлена у люка и разгоняется вместе с ним на реактивной тяге по рельсам (а-ля стенд для испытаний самолетов и пр)
пуля закручена на месте и падает
соударение
все в вакууме ))
сможете ли вы отличить по замедленному воспроизведению события
что на что наскочило ???

Что же тут непонятного? Это очень легко сделать.
Если "наскочилА" то это пуля.
Если "наскочиЛ" то это люк.
А если "наскочилО", то это ваще хрень какая-то. :D
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7271
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Нам сюда учителя физики бы. Задачи то рассматриваются совсем не сложные. :)
Многие проекты учитель физики тут легко расставлял бы по полочкам.
Жаль Саши нет. Он хоть иногда и злился на участников за дебилизм, но
всегда помогал. :(
У него основательные знания были.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

только в одном случае люк упираться от смещения будет инерцией покоя а в другом случае инерцией покоя будет упираться пуля. и эти инерции как бы очень разные.
Истинно мудрые слова! А есть исчё таинственная "поперечная нагрузка". Вот у примеру вместо пули ПМ таким же весом торцом стальной стержень диаметром 3мм. Тот слегка влезет.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

ога, только в одном случае люк упираться от смещения будет инерцией покоя а в другом случае инерцией покоя будет упираться пуля. и эти инерции как бы очень разные
инерция тел одинаковая - что у пули висящей, что у пули летящей со скоростью 1000мс
это есть масса, инертная масса - она неизменна при любых скоростях
оттого винтовка 12,7мм жутко брыкается, что резко страгивает с места казалось бы легкий снаряд
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

космический микромусор создает сегодня проблемы на орбите
может для корпуса станций он не так опасен, но для скафандра...
причем не обязательно, чтоб микрокусок летел встречным курсом
авария может произойти тогда, когда станция догоняет его
в нашем случае, это будет выглядеть так)))) -
пуля жопой вперед летит со скоростью 1000мс
ее догоняет люк со скоростью 2000мс
соударение
камера на люке фиксирует привычный нам удар пули о люк с пробитием
и никто не догадывается, что пуля убегала от люка)))))
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

нам - жителям Земли неведомо движение нашей планеты
наши предки (листья капусты и мураши) тоже не были свидетелями ааацкого ускорения в процессе создания мироздания)))
мы тогда существовали в виде материи и потому теперь живы и не размазаны по стенкам
это как родиться на уже летящей по инерции пуле, застав ее ускорение в стволе в виде разрозненной кучки атомов
родиться на летящей пуле и думать, что она неподвижна
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

инерция тел одинаковая - что у пули висящей, что у пули летящей со скоростью 1000мс
у пуль в момент столкновения инерция то одинаковая будет, вот только пуля не в пулю попадает, а в люк, у которого инерция таки не равна инерции пули
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

у пули летящей в люк инерция такая же, как и у пули на которую налетает люк
инерции одинаковы
по этой причине люк будет пробит
лететь по инерции и висеть инертно - одно и то же
очень трудно сдвинуть с места пулю 12,7мм на скорости 1000мс
это нужно на отрезке 3см ускорить до 1000мс
это круче чем в стволе
в стволе на это есть 120 см , а тут всего 2-3см))))
это все равно, что ускорить пулю в стволе длиной 3см до скорости 1000мс
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

у пули летящей в люк инерция такая же, как и у пули на которую налетает люк
инерции одинаковы
по этой причине люк будет пробит
всегда можно подобрать такую скорость при которой люк пробьется о пулю. но если отталкиваться от скорости при которой пробития ни в одном случае не будет, то глубина выемки в люке будет разной.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:

окодемик, запомни или запиши. пуля джоули не передает, пуля передает импульс. от того какой импульс достанется телу такие у него и джоули будут. и 0,6 это кинетическая энергия люка. его собственная, родная мера способности тела выполнять работу.

Тогда для чего ты энергию сравниваешь, в доказательство разницы взаимодействия? Сам то ты тот еще окодемик!
Ты сам разве не видишь, что сумма скоростей пули до и после в обоих случаях одинаковая? Пуля и люк в обоих случаях взаимодействуют одинаковыми областями. В обоих случаях, пуля получает/теряет одинаковую скорость. Так схуя же может быть разный результат???
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:

у пуль в момент столкновения инерция то одинаковая будет, вот только пуля не в пулю попадает, а в люк, у которого инерция таки не равна инерции пули

Ты продолжаешь отрицать тот факт, что для остановки пули и для ее разгона до одинаковых скоростей за одинаковое время - требуется одинаковая сила?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Тогда для чего ты энергию сравниваешь, в доказательство разницы взаимодействия?
потому что закон сохранения энергии еще не отменили. общее количество энергии должно сойтись. если в одном случае у пули больше энергии после столкновения а в другом меньше, то разница куда-то потратилась.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

В обоих случаях, пуля получает/теряет одинаковую скорость.
да неужели? а по моему после столкновения они очень даже разные и энергии их разные. а разница остается в проделанной работе.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ГорТоп:

Ты продолжаешь отрицать тот факт, что для остановки пули и для ее разгона до одинаковых скоростей за одинаковое время - требуется одинаковая сила?

да нет, не отрицаю. только ни одинаковых скоростей ни одинакового времени я не вижу.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:

да нет, не отрицаю. только ни одинаковых скоростей ни одинакового времени я не вижу.

Как не видишь? У тебя в первом случае пуля сперва остановилась, а затем отскочила. Во втором случае - сперва ускорилась, затем снова отскочила. Сумма скоростей без учета знаков какая? Одинаковая. Значит взаимодействие длилось одинаковое время. Значит в точке соударения к люку и к пуле были приложены одинаковые силы.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Как не видишь? У тебя в первом случае пуля сперва остановилась, а затем отскочила. Во втором случае - сперва ускорилась, затем снова отскочила.
и зачем ты скорости складываешь? пуля в подлете на люк еще не действует :P
а вот время отскока каждый раз разное. а значит и время воздействия приложеной силы разное, а значит и выполненая работа разная, а значит и энергия разная.
ты ж поди этот параграф учебника из ссылки изучил и значения мною полученные перепроверил по формуле. тверком меня решил порадовать?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): вот время отскока каждый раз разное
Почему, по-твоему, оно разное?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а почему скорость разная?
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А почему Вы не учитываете, что пуля мягче люка? Пните ногой пулю и пните ногой люк. Что твёрже?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а почему ты глаза не раззуешь и не посмотришь на формулы по ссылке?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

а почему ты глаза не раззуешь и не посмотришь на формулы по ссылке?
а что там смотреть? нужно мне доказать что люк пробьет возьму к=0 нужно доказать что люк не пробьет возьму к=1 захочу поставлю к=0.55 будет частичное проникновение и отскок .
второй момент пуля весом 5гр на скорости 1000мс вряд ли вообще пробьет люк . а люк запущенный со скоростью 1000мс скорее всего развалится от сопротивления воздуха .
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:
а почему скорость разная?

Она не разная. В первом случае, пуля сперва замедлилась с 1000 до 0, затем отскочила со скоростью 549. Сумма скоростей получилась 1549. Во втором случае, пуля сперва разогналась от 0 до 1000, затем отскочила снова на 549. Снова сумма получается - 1549.
Люк в обоих случаях изменил свою скорость на одинаковую величину. Стало быть - и время взаимодействия было одинаковым. А значит и ускорение тоже.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя