Извращенец...

Оружейные идеи
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4436
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Т.е. сферический конь в вакууме.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

shOOter59 писал(а): Скорее всего, патронник подвижный.
Плавающий (подвижный) патронник применяется, в основном, для переделки более крупнокалиберных пистолетов под "мелкашку". Но у нас изначально пистолет спортивный под 22Lr.- следовательно это усложнение конструкции совершенно лишнее (снизить массу подвижной системы до приемлемого уровня- и усе в порядке).
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

так что скорость действительна у затвора марголина примерно 5 м в сек? а не 2,5 как я думал раньше..тогда проще 0.0045*200=0,9/0,15=6М/C 0.15*36/2=2,7Дж 2,7/0,05=54Н или5,4 кгс на 2 пружины точно хватит 0,0045 -вес пули 0,15 вес затвора в кг 0,05 растояние хода затвора в м
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

http://forum.guns.ru/forums/ic...258/8258064.jpg
а почему это у вас время пули при ускоренном движении t = s/v ? насколько я помню физику за 7й класс, при равноускоренном движении (допустим для простоты) t = 2*s/v (v0 = 0).
и почему масса пули у вас 4,5 гр? в русской википедии указана масса пули .22lr - 1,9-2,6 гр, в английской - 1.3-3.9 гр:
http://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Скорее всего, патронник подвижный
скорее всего вставка в пневмозатвор дюралевая)))
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

делайте ствол длинный и толстый
затвор массивный
возвр пружину мягкой
курок нах
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

делайте ствол длинный и толстый
затвор массивный
возвр пружину мягкой
курок нах
лишь бы что-то ляпнуть? мне ЭТО удалить, или сами подсуетитесь?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Потому я сразу и написал-не парся, не нужно это.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Парься-парься..., и поливай... У Альтера мозги уже давно засохли..., поэтому он и злобствуеть... :P
map
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

да не я сам не понял....фигня по расчетам получается...хотя может ошибся где?
Изображениераньше по моему были приближенные расчеты на ганзе а счас не нашел)))мап а какие у тебя скорости может 2,5 маловато будет а 5м в сек в самый раз тогда как у марголина вес затвора получиться..
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4436
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

фигня по расчетам получается...хотя может ошибся где?
Конечно.
В реале масса должна быть 120-150г.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

и почему масса пули у вас 4,5 гр? в русской википедии указана масса пули .22lr - 1,9-2,6 гр, в английской - 1.3-3.9 гр:
я извиняюсь,не сообразил в викпедии порыться. помню что пуля 22 имеет 70-90 Дж. скорость из Марго 100мм ствола 200 м в сек ну и посчитал мхv*2/2 получилось что м=90х2/400 000=0,00045кг я пересчитаю..
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Для такой мелкашки интересно сделать предельно щадящую подачу патрона.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

помню что пуля 22 имеет 70-90 Дж
Из пистолетных стволов - 50-90 Дж. 200 мс возможно для пули ок. 3-х грамм.
Завышенная расчетная масса св. затвора обычно получается если не учитывать силу трения об патронник, кот. является произведением давления
на площадь цилиндр. поверхности гильзы и коефф. трения.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

о, спасибо...
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

я извиняюсь,не сообразил в викпедии порыться. помню что пуля 22 имеет 70-90 Дж. скорость из Марго 100мм ствола 200 м в сек ну и посчитал мхv*2/2 получилось что м=90х2/400 000=0,00045кг я пересчитаю..
слишком у вас все неточно и приблизительно. и с ошибками к тому же. я уже говорил, что для более-менее точных расчетов нужны таблицы из квики, и вообще точные данные. а если их нет, уж лучше спросить у мапа. наверняка он знает :P вот к примеру в ролике о марголине указана длина ствола 140-180 мм, начальная скорость пули - 270 м/с. каким данным верить?


PAN 111111111
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 29 май 2013, 08:32

Сообщение PAN 111111111 » .

Господа товарищи,я к вам всё таки попристаю ,с вопросами почему.
Ну вот смотрите ,такая картинка.Не,я понимаю резиноплюи здесь вспоминать ,неприлично.
Но тем не менее,Макаровы,работает автоматика,сколько там в тех прости господи патронах давления ,сколько там тех джоулей,работают.Ещё веселей картинка,сигнальные они же ну почти ,хотя про эти не знаю как то от них не в восторге потому в подробности не вдавался.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

сколько там в тех прости господи патронах давления ,
Много, когда продавливают резиновую ппу
лю 9 мм через ствол 5.7 мм.
PAN 111111111
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 29 май 2013, 08:32

Сообщение PAN 111111111 » .

А газюки,а сигнальники украинские и турецкие?
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

слишком у вас все неточно и приблизительно. и с ошибками к тому же. я уже говорил, что для более-менее точных расчетов нужны таблицы из квики, и вообще точные данные. а если их нет, уж лучше спросить у мапа. наверняка он знает вот к примеру в ролике о марголине
только собственным....точнее и не скажет никто...длина(площадь) напраавляющих(их трение), наличие,отсутствие смазки,наклон оружия(взаимодействие частей при наклоне) класс чистоты обработки патронника,трение в телах вращения,и еще много чего...процентов на 20-30, что вы думаете взяли расчитали сделали и сразу стрелять ..патроны 20% расброса по энергии дают. я например по максимуму всегда беру...свойство натуры))) пружинку легче ослабить....и отпилить метала кусочек...
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

вы думаете взяли расчитали сделали и сразу стрелять
отнюдь, я тоже кое-что делал своими руками и в курсе того, что и как бывает :P но основные то исходные данные надо знать, и посчитать как можно ближе к реальности. в любом случае, при доводке будет проще )
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

как можно ближе к реальности. в любом случае, при доводке будет проще )
целиком и полностью поддерживаю.200м взял из справочника..90 дж тоже.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

А газюки,а сигнальники украинские и турецкие?
там тоже давления нормальные благодаря дросселированию.
PAN 111111111
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 29 май 2013, 08:32

Сообщение PAN 111111111 » .

Как кому.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

map писал(а):[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Парься-парься..., и поливай... У Альтера мозги уже давно засохли..., поэтому он и злобствуеть.
От ведь как троллит пацанов!))
ALEX77NEW
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 12:41

Сообщение ALEX77NEW » .

То, что масса затвора и упругость пружина в мелкокалиберном оружии подбирается особенно тщательно- это понятно. А как определяется масса курка (ударника), про это ещё не было сказано. Есть гильзы стальные, есть латунные. Это ведь тоже важно под какой мелкокалиберный патрон проектируется пистолет. Марголин, как мне известно ъбьётъ любую гильзу. А вот, например вальтеры в 22 калибре, с их малой массой курка уже наврятли ъвозьмётъ стальную гильзу. Да и ещё, размеры стальных и латунных патронов настолько разные, да ещё у разных производителей свои допуски- в итоге патрон может либо не влезть в патронник, либо будет болтаться. Есть ли здесь какой то стандарт при проектировании оружия в 22 калибре.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

вот что получилось по свободному затвору...El pulpo спасибо за указанный косяк.. сила воздействия на затворе получилась в три раза меньшей.. выкладываю может кому интересны расчеты,если что потру..
Изображение
Изображение
Изображение
PAN 111111111
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 29 май 2013, 08:32

Сообщение PAN 111111111 » .

наврятли ъвозьмётъ стальную гильзу
А вот с точностью до наоборот.Стальную кушают все.Проблемы как раз с латунью.
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4436
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Если патронник правильно и качественно сделан, проблем нет ни со стальными, ни с латунными гильзами.
А вот при появлении дефектов патронника на патронах с латунной гильзой автоматика начинает спотыкаться.
При этом со стальной гильзой может быть без изменений.
PAN 111111111
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 29 май 2013, 08:32

Сообщение PAN 111111111 » .

А вот при появлении дефектов патронника на патронах с латунной гильзой автоматика начинает спотыкаться.
При этом со стальной гильзой может быть без изменений.
ООО!Воистину так.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Если патронник правильно и качественно сделан, проблем нет ни со стальными, ни с латунными гильзами.
еще как есть!есть пистолеты которые в принципе не работают на латунной гильзе
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость