Извращенец...

Оружейные идеи
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

А чо, по-мне, так данный прынцып тожеть
о... именно принцып..замкнутой системы и кривошипа люгера..
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

сделать не сделаю)) а эскиз проработаю с ... просто так шоб было ..чисто мосх разомну..
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б]
о... именно принцып..замкнутой системы и кривошипа люгера..[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Ну, а чо? Сумеешь его сделать простым и технологичным, а значитца дешовым..., то почему бы и нет?... :P
map
PAN 111111111
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 29 май 2013, 08:32

Сообщение PAN 111111111 » .

Я дико извиняюсь,а зачем два рычага там.И груз под стволом ,тоже не догоняю.Туповат есьмь ,что поделать.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

Я дико извиняюсь,а зачем два рычага там.И груз под стволом ,тоже не догоняю.
груз под стволом чтобы мягче перезарядка шла (с оптимальными скоростями)он добавляет вес т.к затвор легкий а пуля должна покинуть ствол до начала страгивания затвора или затвор прошел 1- 1,5 мм( расчеты не проводил- это голая идея..)вес надо подбирать...одна ось лишняя (я уже писал выше, там где стрелка на кривошип на эскизе)система рычагов как в люгере..
Туповат есьмь ,что поделать.
не прибедняейтесь....могу ошибаться но ваши книги мне нравяться выложенные на ЛО ..
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

груз под стволом чтобы мягче перезарядка шла (с оптимальными скоростями)он добавляет вес т.к затвор легкий а пуля должна покинуть ствол до начала страгивания затвора или затвор прошел 1- 1,5 мм( расчеты не проводил- это голая идея..)вес надо подбирать...одна ось лишняя (я уже писал выше, там где стрелка на кривошип на эскизе)система рычагов как в люгере..
что мешает посчитать?
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

что мешает посчитать?
уодка...праздник...хотя давайите попробуем ..пуля 3.2гр не помню приблиз скорость 230-240 м в сек энергия пули 70-90 Дж не помню точно длина стволо у марголина 140мм проходит 100мм затвор 1мм какай вес затвора? действие равно продиводйствию 320гр получается... но у нас кривошип и детали не должны двигаться не более 2,5 м в сек лучше меньше... все спекся надо лезть в справочники и старые конспекты по расчету коробок..
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б]
не прибедняейтесь....могу ошибаться но ваши книги мне нравяться выложенные на ЛО ..[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Ну-ка, ну-ка, ну-ка... С этого момента подробнее, пожалуйста (можно в П. М., если широкому разгашению не подлежит)?... :(
И хто же это у нас такой красивый под спесивого Пана канает, пся крев?!!! :P
Имена? Явки? Пароли?!! Отвечать!!! В глаза смотреть!!! Мать вашу!!!... :D
map
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

уодка...праздник...хотя давайите попробуем ..пуля 4.2 не помню точно проходит 100мм затвор 1мм какай вес затвора? действие равно продиводйствию 420гр получается... но у нас кривошип и детали не должны двигаться не более 2,5 м в сек лучше меньше... все спекся надо лезть в справочники и старые конспекты по расчету коробок..
:D спишем на уодку :D
кривошип в системе мапа двигался с какой скоростью? =)
вообще, для более-менее точного расчета по мелкашке нужна диаграмма из квика, или хотя бы данные по скорости вылета пули .22 из ствола 100-110 мм. ни того ни другого у меня нет :(
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]...
кривошип в системе мапа двигался с какой скоростью? =)
...[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Увы, в последнее время в российских СМИ это уже называют "системой А.Васильева" - луженная глотка и беспринципность одолели разум... :P
map
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

затвор 1мм
а кто собсно сказал, что затвор должен проходить 1 мм? разве, к примеру, у этих пистолетов масса затвора - 300 гр?
Изображение Изображение
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

Увы, в последнее время в российских СМИ это уже называют "системой А.Васильева" - луженная глотка и беспринципность одолели разум...
так в российских СМИ чего только не пишут :P мы здесь знаем, а что думают дураки (если думают), пусть волнует их самих :D
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

скорость пули из ствола МАРГО 100 ММ -200М В СЕК
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

НА ПЕРВОЙ КАРТИНКЕ -Затвор подпирается под пружиненым курком,уже замедление...по второй ничег не могу сказать..
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

допустим, затвор должен проходить 1 мм (пуля - 100 мм), скорость пули 200 м/с, ее масса ~3 гр = 0,003 кг, масса затвора 0,3 кг. тогда скорость затвора будет 2 м/с, а его кинетическая энергия 0,3*4/2 = 0,6 дж. эта энергия должна перейти в потенциальную энергию возвратной пружины, причем затвор проходит при этом ~35 мм = 0,035 м. тогда средняя сила пружины должна быть не больше 0,6/0,035 = 17 Н = 1,7 кгс (с курком еще меньше), иначе затвор не дойдет до края магазина. не маловато будет для пружины?
а если учесть, что средняя сила взвода курка/бойка вряд ли меньше 1-1,5 кгс, то что же останется на долю возвратной пружины?
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

это при весе затвора 0,3кг.(эквиалентная масса так сказать)... возвратка нормальная получилась..но нам еще ударник взвести нужно она(пр. уд-ка) пусть 1,7кгс.теперь половину энергии отдаем пружине ударника - вес затвора уменьшается потери на трение 130гр навскидку ..или я не прав?
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

хрена се.... масса затвора 0.3 кг и это для 22лр? Он даже при отсутствии возвратных пружин и курков лишь слегка дернется про перезарядку и речи быть не может
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б] - вес затвора уменьшается потери на трение 130гр навскидку ..или я не прав?[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------

Для курковых подобный вес вполне подходит... :P
ну, это ежели без всяких изысков и извращений... ;)
map
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

это для 22лр?
какой вес пули у мелкашки не помнишь?
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

без всяких изысков и извращений..
поизвращаться придеться с кривошипом этим мосхи усыхают поливать придеться.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

гул писал(а): это при весе затвора 0,3кг
У "Марголина" 0,157кг :P
PAN 111111111
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 29 май 2013, 08:32

Сообщение PAN 111111111 » .

ваши книги мне нравяться выложенные на ЛО ..
Не,не,не!Чужой славы не надо ,перепутали меня с кем то более достойным.
По весу ,вот убей не помню ,но по моему здесь же кто то эксперементировал с весом затвора ,на Марголине.Результаты вроде приводил,щас не помню.
По поводу перезарядится нет, вес какой ,копий изломали преизрядно.Макаровский затвор сколько весит?А ТТ?я СОБСТВЕННО К ТОМУ,ЧТО В ютубе есть ролик ,переделка ,Макарова по моему пневмы в мелкашку,работает.Польский ТТ 22 тот вообще с картриджами,тоже работает.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

Макаровский затвор сколько весит?А
240 гр
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

У "Марголина" 0,157кг
да я забыл спасибо ...а вес пули у мелкашки 4,5 гр не помните ?а то исходник не верно составил....
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

гул писал(а): да я забыл спасибо ...а вес пули у мелкашки 4,5 гр не помните ?
Не помню... :(
Вот это, может, поможет http://www.cip-bobp.org/homolo...ng-rifle-en.pdf :)
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

гул писал(а): поизвращаться придеться с кривошипом этим мосхи усыхают поливать придеться.
Потому я сразу и написал-не парся, не нужно это.
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Макаровский затвор сколько весит?
275-285г.
переделка ,Макарова по моему пневмы в мелкашку,работает.
Скорее всего, патронник подвижный.
При массе затвора , как у макарова, малокалиберный патрон его не сдвинет, даже если возвратку убрать.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

это вес со скоростью 2,5 м в сек без пружин без трения
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

гул писал(а): а 5м в сек в самый раз тогда как у марголина вес затвора получиться..
Правильный ответ :P
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость