Извращенец...
Т.е. сферический конь в вакууме.
Плавающий (подвижный) патронник применяется, в основном, для переделки более крупнокалиберных пистолетов под "мелкашку". Но у нас изначально пистолет спортивный под 22Lr.- следовательно это усложнение конструкции совершенно лишнее (снизить массу подвижной системы до приемлемого уровня- и усе в порядке).shOOter59 писал(а): Скорее всего, патронник подвижный.
так что скорость действительна у затвора марголина примерно 5 м в сек? а не 2,5 как я думал раньше..тогда проще 0.0045*200=0,9/0,15=6М/C 0.15*36/2=2,7Дж 2,7/0,05=54Н или5,4 кгс на 2 пружины точно хватит 0,0045 -вес пули 0,15 вес затвора в кг 0,05 растояние хода затвора в м
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1761
- Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
- Страна: Российская Федерация
http://forum.guns.ru/forums/ic...258/8258064.jpg
а почему это у вас время пули при ускоренном движении t = s/v ? насколько я помню физику за 7й класс, при равноускоренном движении (допустим для простоты) t = 2*s/v (v0 = 0).
и почему масса пули у вас 4,5 гр? в русской википедии указана масса пули .22lr - 1,9-2,6 гр, в английской - 1.3-3.9 гр:
http://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
а почему это у вас время пули при ускоренном движении t = s/v ? насколько я помню физику за 7й класс, при равноускоренном движении (допустим для простоты) t = 2*s/v (v0 = 0).
и почему масса пули у вас 4,5 гр? в русской википедии указана масса пули .22lr - 1,9-2,6 гр, в английской - 1.3-3.9 гр:
http://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
скорее всего вставка в пневмозатвор дюралевая)))Скорее всего, патронник подвижный
делайте ствол длинный и толстый
затвор массивный
возвр пружину мягкой
курок нах
затвор массивный
возвр пружину мягкой
курок нах
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
лишь бы что-то ляпнуть? мне ЭТО удалить, или сами подсуетитесь?делайте ствол длинный и толстый
затвор массивный
возвр пружину мягкой
курок нах
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27522
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Потому я сразу и написал-не парся, не нужно это.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Парься-парься..., и поливай... У Альтера мозги уже давно засохли..., поэтому он и злобствуеть...
[Б]
Потому я сразу и написал-не парся, не нужно это.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Парься-парься..., и поливай... У Альтера мозги уже давно засохли..., поэтому он и злобствуеть...
map
Конечно.фигня по расчетам получается...хотя может ошибся где?
В реале масса должна быть 120-150г.
я извиняюсь,не сообразил в викпедии порыться. помню что пуля 22 имеет 70-90 Дж. скорость из Марго 100мм ствола 200 м в сек ну и посчитал мхv*2/2 получилось что м=90х2/400 000=0,00045кг я пересчитаю..и почему масса пули у вас 4,5 гр? в русской википедии указана масса пули .22lr - 1,9-2,6 гр, в английской - 1.3-3.9 гр:
Для такой мелкашки интересно сделать предельно щадящую подачу патрона.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Из пистолетных стволов - 50-90 Дж. 200 мс возможно для пули ок. 3-х грамм.помню что пуля 22 имеет 70-90 Дж
Завышенная расчетная масса св. затвора обычно получается если не учитывать силу трения об патронник, кот. является произведением давления
на площадь цилиндр. поверхности гильзы и коефф. трения.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1761
- Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
- Страна: Российская Федерация
слишком у вас все неточно и приблизительно. и с ошибками к тому же. я уже говорил, что для более-менее точных расчетов нужны таблицы из квики, и вообще точные данные. а если их нет, уж лучше спросить у мапа. наверняка он знает вот к примеру в ролике о марголине указана длина ствола 140-180 мм, начальная скорость пули - 270 м/с. каким данным верить?я извиняюсь,не сообразил в викпедии порыться. помню что пуля 22 имеет 70-90 Дж. скорость из Марго 100мм ствола 200 м в сек ну и посчитал мхv*2/2 получилось что м=90х2/400 000=0,00045кг я пересчитаю..
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 273
- Зарегистрирован: 29 май 2013, 08:32
Господа товарищи,я к вам всё таки попристаю ,с вопросами почему.
Ну вот смотрите ,такая картинка.Не,я понимаю резиноплюи здесь вспоминать ,неприлично.
Но тем не менее,Макаровы,работает автоматика,сколько там в тех прости господи патронах давления ,сколько там тех джоулей,работают.Ещё веселей картинка,сигнальные они же ну почти ,хотя про эти не знаю как то от них не в восторге потому в подробности не вдавался.
Ну вот смотрите ,такая картинка.Не,я понимаю резиноплюи здесь вспоминать ,неприлично.
Но тем не менее,Макаровы,работает автоматика,сколько там в тех прости господи патронах давления ,сколько там тех джоулей,работают.Ещё веселей картинка,сигнальные они же ну почти ,хотя про эти не знаю как то от них не в восторге потому в подробности не вдавался.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Много, когда продавливают резиновую ппусколько там в тех прости господи патронах давления ,
лю 9 мм через ствол 5.7 мм.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 273
- Зарегистрирован: 29 май 2013, 08:32
А газюки,а сигнальники украинские и турецкие?
только собственным....точнее и не скажет никто...длина(площадь) напраавляющих(их трение), наличие,отсутствие смазки,наклон оружия(взаимодействие частей при наклоне) класс чистоты обработки патронника,трение в телах вращения,и еще много чего...процентов на 20-30, что вы думаете взяли расчитали сделали и сразу стрелять ..патроны 20% расброса по энергии дают. я например по максимуму всегда беру...свойство натуры))) пружинку легче ослабить....и отпилить метала кусочек...слишком у вас все неточно и приблизительно. и с ошибками к тому же. я уже говорил, что для более-менее точных расчетов нужны таблицы из квики, и вообще точные данные. а если их нет, уж лучше спросить у мапа. наверняка он знает вот к примеру в ролике о марголине
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1761
- Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
- Страна: Российская Федерация
отнюдь, я тоже кое-что делал своими руками и в курсе того, что и как бывает но основные то исходные данные надо знать, и посчитать как можно ближе к реальности. в любом случае, при доводке будет проще )вы думаете взяли расчитали сделали и сразу стрелять
целиком и полностью поддерживаю.200м взял из справочника..90 дж тоже.как можно ближе к реальности. в любом случае, при доводке будет проще )
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
там тоже давления нормальные благодаря дросселированию.А газюки,а сигнальники украинские и турецкие?
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 273
- Зарегистрирован: 29 май 2013, 08:32
Как кому.
От ведь как троллит пацанов!))map писал(а):[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Парься-парься..., и поливай... У Альтера мозги уже давно засохли..., поэтому он и злобствуеть.
То, что масса затвора и упругость пружина в мелкокалиберном оружии подбирается особенно тщательно- это понятно. А как определяется масса курка (ударника), про это ещё не было сказано. Есть гильзы стальные, есть латунные. Это ведь тоже важно под какой мелкокалиберный патрон проектируется пистолет. Марголин, как мне известно ъбьётъ любую гильзу. А вот, например вальтеры в 22 калибре, с их малой массой курка уже наврятли ъвозьмётъ стальную гильзу. Да и ещё, размеры стальных и латунных патронов настолько разные, да ещё у разных производителей свои допуски- в итоге патрон может либо не влезть в патронник, либо будет болтаться. Есть ли здесь какой то стандарт при проектировании оружия в 22 калибре.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 273
- Зарегистрирован: 29 май 2013, 08:32
А вот с точностью до наоборот.Стальную кушают все.Проблемы как раз с латунью.наврятли ъвозьмётъ стальную гильзу
Если патронник правильно и качественно сделан, проблем нет ни со стальными, ни с латунными гильзами.
А вот при появлении дефектов патронника на патронах с латунной гильзой автоматика начинает спотыкаться.
При этом со стальной гильзой может быть без изменений.
А вот при появлении дефектов патронника на патронах с латунной гильзой автоматика начинает спотыкаться.
При этом со стальной гильзой может быть без изменений.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 273
- Зарегистрирован: 29 май 2013, 08:32
ООО!Воистину так.А вот при появлении дефектов патронника на патронах с латунной гильзой автоматика начинает спотыкаться.
При этом со стальной гильзой может быть без изменений.
еще как есть!есть пистолеты которые в принципе не работают на латунной гильзеЕсли патронник правильно и качественно сделан, проблем нет ни со стальными, ни с латунными гильзами.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя