Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ).

Оружейные идеи
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27791
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » .

ОГРОМНОЕ СПАСИБО автору.
Благодаря таким темам можно СИЛЬНО экономить на походах в цирк.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25265
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

из присутствующих что, ни у кого нет АР-15?
М. Попенкер, естественно, в виду не имеется :)
FRAG тоже :)
Alexaha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 00:46

Сообщение Alexaha » .

Мдаааааа
Alex Chasnyk
Полковник
Полковник
Сообщения: 20172
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:37

Сообщение Alex Chasnyk » .

mpopenker писал(а): а вот чисто из любопытства - кто-нибудь пробовал Сайгу 5.56 или 7.62 помучить сравнимым количеством выстрелов без чистки?
[18:27:45] Alexey Chasnyk: Влад, а ты не помнишь,сколько выстрелов без чистки у тебя продержалась Сайга МК 03 .223?
[19:54:08] Влад Молдованов: 4 кажется... или около того.. потом пошли затыки
[19:54:45] Alexey Chasnyk: и всё на Вольфе?
[19:57:31] Влад Молдованов: угу )
[19:58:55] Alexey Chasnyk: я на Ганзу эту инфу вставлю.
Alex Chasnyk
Полковник
Полковник
Сообщения: 20172
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:37

Сообщение Alex Chasnyk » .

[20:11:00] Alexey Chasnyk: Влад, а Норинка продержадась 8 тыс?
[20:14:38] Влад Молдованов: да.. у норинки первый затык был на 8100 выстреле +/-50
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26060
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Я-то думал, што эта полносрачная тема благополучно канула в лето... Ан нет, видно еще не все посрались вволю... :P
map
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

эта тема вечна
одни уходят
другие приходят
http://www.youtube.com/watch?v=p1AwYoA8Yfo
Alex Chasnyk
Полковник
Полковник
Сообщения: 20172
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:37

Сообщение Alex Chasnyk » .

map писал(а): канула в лето...
В Лету. Это река времени,типо... Тема срачная видимо потому, что тут большинство высказавшихся АР-ку видели в кино,или на картинке. И при этом выдают умозаключения( на самом деле,пересказывают старые форумные байки или копипастят бородатые баяны из Сети),выдавая их за свои.В результате получается всё равно, что отчёт онаниста на тему "Как я переспал с женщиной"-)))
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26060
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Ага, а Вы, стало быть, решили с нами поделится своими новыми конструкторскими идеями на базе АР и АК... :P
map
Alex Chasnyk
Полковник
Полковник
Сообщения: 20172
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:37

Сообщение Alex Chasnyk » .

Наоборот,хочу послушать что-нить интересное на эту темуИзображение. Именно,интересное.
Patr1ot
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 18:03

Сообщение Patr1ot » .

Небольшое сравнение АК и М16
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Странно, что не додумались до малого калибра раньше, чем появилась АР-ведь до нее бы хороший патрон 5,6*39, почему его не приняли на вооружение? Еще и создали 5,45*39, который ему проигрывает.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

1. Додумались ещё в начале ХХ века, достаточно Фёдорова почитать.
2. Патрон 5,6х39 не является хорошим для армейского оружия.
3. 5,45 выигрывает у 5,56, что не удивительно ибо создавался он после него и проектировался с нуля именно для автомата, а не являлся переделкой из охотничьего.
ruso16
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 03 май 2016, 16:48

Сообщение ruso16 » .

Застрелите ТЦ.
Из М-16.
С несовершенным патроном параллелепипедной формы.
Или пошлите его там в Армию, может =?·%&болить отучат.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Droid писал(а): 2. Патрон 5,6х39 не является хорошим для армейского оружия.
Но он прямая переделка из армейского 7,62*39 путем переобжатия дульца и вставлением другой пули. Получилось бы очень легко конверсировать АК и даже РПД, СКСы под него. А то что говорят, скорость быстро теряет- так это виновата охотничья пуля- вставить другую. Кстати 5,45 туда подходит.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

Shekspear писал(а): Но он прямая переделка из армейского 7,62*39 путем переобжатия дульца и вставлением другой пули. А то что говорят, скорость быстро теряет- так это виновата охотничья пуля- вставить другую. Кстати 5,45 туда подходит.
Изображение
Посмотрите на патроны 5,6 и 5,45. Сразу видно где переделка, гильза от патрона 7,62 слишком большая и конусная для пули 5,6 и если туда вместо короткой 5,6 поставить полноценную пулю 5,45 то получится уродливый патрон у которого одна половина в два раза толще другой. Вообще-то пулю 5,45 отрабатывали как раз на переобжатых гильзах от 7,62, но как только стало понятно, что с пулей все нормально то сразу сделали собственную соразмерную гильзу. Мало того, что эта гильза легче так и ее форма не создает проблем при досылании, поскольку бутылочность и конусность гильзы нормальная для малокалиберной пули, а не чрезмерная как в случае с гильзой от 7,62-мм патрона.
Shekspear писал(а): Получилось бы очень легко конверсировать АК и даже РПД, СКСы под него.
Не получилось бы. При конструировании АК74 всплыло много проблем, начиная от ресурса ствола и заканчивая знаменитой водобоязнью. Размер имеет значение и малокалиберный патрон это показал. Так, что хорошо, что наши не связывались с переделками, а сконструировали оружие под новый патрон заново.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Чётко все, по полочкам :)
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Droid писал(а): 3. 5,45 выигрывает у 5,56, что не удивительно ибо создавался он после него и проектировался с нуля именно для автомата, а не являлся переделкой из охотничьего.
А почему он выигрывает? Тут же считается что это поцреотизм.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

Shekspear писал(а): А почему он выигрывает?
1. Гильза. Гильза у 5,56 цилиндрическая и это плохо для автоматического оружия. Если у АК74 при страгивании гильзы между её стенками и патронником образуется зазор и единственный плотный контакт с патронником у дульца гильзы, то у оружия под 5,56 контакт гильзы с патронником осуществляется пока гильза практически полностью (до ската) не покинет патронник. Поэтому экстракция 5,56 более трудная и тяжелая особенно при загрязнении нагаром.
Также обратите внимание на фланец гильзы образованный проточкой, у 5,45 проточка глубже, а фланец раза в 2 толще, что улучшает контакт зуба выбрасывателя с фланцем и делает захват гильзы надежным и прочным.
2. Пуля. Т.к. американцы были первыми кто решился на такое радикальное снижение калибра в боевом оружии, а военные во все времена опасались за убойное действие, то пуля у 5,56 имеет короткое оживало, т.е. более "тупоголовая". 5,45 же разрабатывался после 5,56 потому сомнения наших военных были меньше и патронщики сделали длинную пулю более совершенной аэродинамической формы. Именно поэтому несмотря на меньший на 18% вес пули и меньшую на 5% начальную скорость (SS109) 5,45-мм пуля всего на 10 метров уступает в дальности прямого выстрела по грудной 440 м против 450. Кроме того длина пули позволила обойтись минимумом свинца, основная масса это сталь (сердечник и оболочка).
3. Импульс отдачи. У 5,45 он в 1,2 раза меньше, а следовательно энергия отдачи в 1,44 раза меньше (пропорциональна квадрату импульса) и это без учета ДТК, это приводит в тому, что кучность автоматического огня у АК74 лучше чем у М16А2/3 и тем более у М16А1.
В итоге, 5,45-мм патрон легче на 18%, использует минимум цветных металлов, значительно дешевле в производстве, не уступает в баллистике, позволяет вести более кучный автоматический огонь и снижает проблемы с экстракцией до минимума.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

... за такое тут могут убить.
ruso16
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 03 май 2016, 16:48

Сообщение ruso16 » .

Жопу со сракой сравниваем...Кстати АК под промежуточный патрон, М-16 под винтовочный.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

Жопу со сракой сравниваем...Кстати АК под промежуточный патрон, М-16 под винтовочный.
Да, да. Они оба под малоимпульсный патрон и оба являются автоматами по нашей классификации и винтовками по американской.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Чем малоимпульснее- тем лучше, тут согласен что не следовало гнаться за мощностью 5,56*45, как это сделали при создании 7,62*39- было условие что он не должен быть слабее немецкого промежуточного. (непонятно- зачем?)
И ваще чем плохи ПП- полностью заменяют пулемет до 200 м включительно, а это перекрывает необходимую дистанцию в городе.
А то что слабый патрон- ну я вас умаляю.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Droid:

1. Гильза. Гильза у 5,56 цилиндрическая и это плохо для автоматического оружия. Если у АК74 при страгивании гильзы между её стенками и патронником образуется зазор и единственный плотный контакт с патронником у дульца гильзы, то у оружия под 5,56 контакт гильзы с патронником осуществляется пока гильза практически полностью (до ската) не покинет патронник. Поэтому экстракция 5,56 более трудная и тяжелая особенно при загрязнении нагаром.
Также обратите внимание на фланец гильзы образованный проточкой, у 5,45 проточка глубже, а фланец раза в 2 толще, что улучшает контакт зуба выбрасывателя с фланцем и делает захват гильзы надежным и прочным.
2. Пуля. Т.к. американцы были первыми кто решился на такое радикальное снижение калибра в боевом оружии, а военные во все времена опасались за убойное действие, то пуля у 5,56 имеет короткое оживало, т.е. более "тупоголовая". 5,45 же разрабатывался после 5,56 потому сомнения наших военных были меньше и патронщики сделали длинную пулю более совершенной аэродинамической формы. Именно поэтому несмотря на меньший на 18% вес пули и меньшую на 5% начальную скорость (SS109) 5,45-мм пуля всего на 10 метров уступает в дальности прямого выстрела по грудной 440 м против 450. Кроме того длина пули позволила обойтись минимумом свинца, основная масса это сталь (сердечник и оболочка).
3. Импульс отдачи. У 5,45 он в 1,2 раза меньше, а следовательно энергия отдачи в 1,44 раза меньше (пропорциональна квадрату импульса) и это без учета ДТК, это приводит в тому, что кучность автоматического огня у АК74 лучше чем у М16А2/3 и тем более у М16А1.
В итоге, 5,45-мм патрон легче на 18%, использует минимум цветных металлов, значительно дешевле в производстве, не уступает в баллистике, позволяет вести более кучный автоматический огонь и снижает проблемы с экстракцией до минимума.

Проще перечислить, что верно... ;-)
Дешевле. Но сугубо за счет отказа от цветмета и худшего качества сборки.
Несколько меньше импульс. Но в реале, не влияет ни на что.
Поражающее действие, видимо несколько лучше. Но опять таки, не существенно.
Зато больше поперечный габарит и хуже техническая кучность.
Кроме того, патрон уже выжат досуха. Ресурса по модернизации не имеет.
В общем, патроны практически равноценны. Но каждый с уклоном в свою нишу.
ЗЫ Чуть не забыл спросить.
Попадался на плакате, какой-то спортивный патрон. 5,6 с фланцевой бутылочной гильзой.
Ктонить в курсе, о чем речь?
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

monkeymouse90 писал(а): Попадался на плакате, какой-то спортивный патрон. 5,6 с фланцевой бутылочной гильзой.
Ктонить в курсе, о чем речь?
Этого никто нормальный не скажет. Хз что вам где попадалось.
ruso16
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 03 май 2016, 16:48

Сообщение ruso16 » .

Наверное Hornet .22
5,6X35Rm
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано monkeymouse90:

Проще перечислить, что верно... ;-)

дааа.. цилиндрическая гильза у 5.56х45 весьма доставляет.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

На Хорнет не похож. Пропорции близкие к 5,6х39, но с фланцем.
Склоняюсь, к мысли что это был таки 6,5 как его. Плакат рисованный, еще тех полей. Может перепутали?..
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя