Первое оружие, частично распечатанное на 3D-принтере

Оружейные идеи
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Таурус:

Тебе еще не надоело провоцировать политсрач?! :(


А разве он не соответствует действительности? Укажи, конкретно, в чём?... :P Или "действительность" - это только то, что струится с экранов Останкинского телевидения? :P

map
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

TTX писал(а): "На печать изделия уходит до одних суток",- слишком медленно для серийного производства.
А разве 3D печать используется исключительно в серийном производстве? Для опытного производства прототипов изделий, время на печать не так критично. Но и не стоит забывать, что это СТАРТАП, а значит в будущем, возможно, технология будет усовершенствована и время печати сократится... ИМХО
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Таурус:
технология будет усовершенствована и время печати сократиться

Отфрезеровать на ЧПУ-станке выплавляемую модель из модельного воска можно за час.

Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

TTX писал(а): Отфрезеровать на ЧПУ-станке выплавляемую модель из модельного воска можно за час.
Можно... Но это совершенно не значит, что ненужно работать над альтернативными технологиями :)
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12226
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

TTX писал(а): Отфрезеровать на ЧПУ-станке выплавляемую модель из модельного воска
Распечатать на принтере.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано John JACK:
Распечатать на принтере

Точность печати на два порядка меньше точности вытачивания модели из воска.

John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12226
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Очень хочу посмотреть на вытачивание из воска с хотя бы микронной точностью. Даже не на сохранение оной после литья.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано John JACK:
Очень хочу посмотреть на вытачивание из воска с хотя бы микронной точностью. Даже не на сохранение оной после литья

Из твердого воска на настольных ЧПУ с микронной точностью точат выплавляемые модели ювелирных изделий.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Посоветуйте твердый воск, может и свечек понаделать красивых.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12226
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

TTX писал(а): на настольных ЧПУ с микронной точностью
Аналогично, очень хочу посмотреть на настольный ЧПУ с микронной точностью. А ещё ­— как вы будете обходить модель фрезой для такой точности, и сколько времени понадобится.
Уточню: "микронная точность" это не 50-100 мкм, которые легко даёт раздолбанный принтер. Это конкретно 1 мкм.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано John JACK:

очень хочу посмотреть на настольный ЧПУ с микронной точностью

Отечественный для изготовления выплавляемых восковых моделей с точностью 20 мкм
https://cncmodelist.ru/5ti-ose...c-2030al5s.html
А китайских микронных в интернете как грязи :)


John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12226
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

А теперь 1 микрон.
Ибо "20" — это даже не на порядок точнее принтера. И я даже не обсуждаю отношение реальной точности к заявленному разрешению.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано John JACK:
А теперь 1 микрон

Зачем 1 мкм, когда точность изготовления деталей марксмановской винтовки составляет 10 мкм, а штурмовой винтовки и того меньше?
Или ваша задача - печать снайперских винтовок? :)

John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12226
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

TTX писал(а): Зачем 1 мкм
"Точность печати на два порядка меньше точности вытачивания модели из воска."©
На два порядка от 0.1?0.05 мм как раз будет 1 микрон. Вот я и хочу посмотреть на такое вытачивание. Из воска.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано John JACK:
На два порядка от 0.1?0.05 мм как раз будет 1 микрон

Диаметр сопла экструдера 3D-принтера равен 0,4 мм; толщина слоя, наращиваемого за один проход - 0,2 мм; точность выдерживания заданных размеров в напечатанной модели - от 0,3 до 0,7 мм (от 300 до 700 мкм)
https://3dprinter.ua/3d-print-quality/
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12226
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Нормальный принтер обеспечивает точность печати воском до 0.1 мм (100 мкм).
Или Вы хотели сказать "точность печати неисправным принтером с первой попавшейся копирайтерской писульки"? Только ведь точности в 3 и даже в 7 мкм фрезерование по воску тоже не даст.
Уточню: устаревшей писульки. Там февраль 2014 года, а у нас сейчас, напомню, уже примерно 2020.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано John JACK:
у нас сейчас, напомню, уже примерно 2020

Ну так и у "нормального" современного ЧПУ точность составляет 0,001 мм.
Вод только 0,1 мм в оружейном деле не нужна никому, поскольку в той сфере востребована точность не менее 0,01 мм.

проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Да точность 0,03 уже в 1944 году  была в порядке вещей. Pripuski na obrabotku detalei str oruzija.rar https://cloud.mail.ru/public/4SrL/zPhjx1BXN
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12226
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

TTX писал(а): Ну так и у "нормального" современного ЧПУ точность составляет 0,001 мм.
По воску?
Повторяю: Вы утверждали, что принтер печатью воском даст точность "на два порядка меньше" чем ЧПУ резанием по воску. В цифрах это около 0.1 мм для печати — и значит 0.001 мм для резания. Докажите, пожалуйста, это утверждение, или признайте что преувеличили.
Фактически там разница в точности обработки воскахорошо если на порядок, и это если ЧПУ будет работать на порядок же дольше.
Точность "не менее 0,01 мм" в оружейном деле нужна в считанных местах на всё оружие, и всё равно получается механической обработкой (шлифовкой) уже после литья.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано John JACK:
Докажите
Точность "не менее 0,01 мм" в оружейном деле нужна в считанных местах на всё оружие, и всё равно получается механической обработкой (шлифовкой) уже после литья

См. выше.
"Считанные" места с точностью не менее 0,01 мм - ствол, канал и патронник ствола, затвор, затворная рама, ствольная коробка.
Механическая обработка заготовки, изготовленной методом литья по выплавляемой печатной модели, вдвое повышает себестоимость конечного изделия из-за увеличения количества технологических операций.
При том шлифовка заготовки после литья по выплавляемой печатной модели требуется при любой достигаемой точности печати - по причине неровности поверхности модели, сформированной из отдельных капель/нитей пластика.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12226
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

TTX писал(а): "Считанные" места с точностью не менее 0,01 мм - ствол, канал и патронник ствола, затвор, затворная рама, ствольная коробка.
Далеко не целиком. Потребуйте высокой точности обработки внешнего диаметра ствола, или стержня газового поршня например. А особенно ствольной коробки, кроме направляющих затвора и посадок осей УСМ.
TTX писал(а): по причине неровности поверхности модели, сформированной из отдельных капель/нитей пластика.
Ага, иначе при литье в землю получилась бы поверхность сразу полированная.
"Шлифовка" напечатанной восковки выглядит как обдув её целиком горячим воздухом. И нужна только для декоративного внешнего вида. Нерабочие поверхности отливки, которые останутся без мехобработки, просто будут иметь характерную полосатость.
В серийном производстве оружия литьё металла же используется не в землю по выплавляемой модели, а в кокиль. С печатью его сравнивать нельзя никак.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Смысл перехода от механической обработки заготовок оружейных деталей к литью готовых деталей по выплавляемым моделям в том и состоит, чтобы полностью исключить механическую обработку (за исключением полировки), ускорить процесс изготовления деталей и снизить их себестоимость.
Использование модельного воска с обтачиванием на ЧПУ позволяет снизить себестоимость, печать из пластика на 3D-принтере - нет.
P.S. Литье оружейных деталей, также как и ювелирных изделий, необходимо производить не в кокиль (разъемную металлическую форму), а в смесь песка с термосмолой в формовочном ящике - для устранения облоя по линии разделения половинок кокиля.
Естественно, без фанатизма - например, ствол проще отливать под давлением именно в кокиле, состоящем из внешнего футляра и внутреннего закладного стержня, образующего канал ствола с патронником. В случае использования овально-винтового канала ствола типа Ланкастер не потребуется даже механическая нарезка канала.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12226
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

TTX писал(а): Использование модельного воска с обтачиванием на ЧПУ позволяет снизить себестоимость, печать из пластика на 3D-принтере - нет.
Я сравниваю конкретно печать из воска на 3D-принтере с обтачиванием воска на ЧПУ. Для одного литья по выплавляемым моделям. Которое для серийного производства мелких деталей вообще подходит несколько не очень.
Пластиком можно печатать разве что многоразовые модели для разъёмных форм в опоках, но там в любом случае ручная доводка будет.
TTX писал(а): для устранения облоя по линии разделения половинок кокиля.
Литники и выпары всё равно необходимы. Кокиль же как раз даёт поверхность, пригодную для большинства применений.
При литье же неизбежна усадка. Причём усадка неравномерная. Отчего точной и просто гладкой поверхности у большинства материалов получить физически невозможно. Литьё пластика здесь стоит особняком, фактически это не литьё расплавленного материала, а очень горячая штамповка.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Литые детали в конструкции оружия целесообразны в случае близости их формы к телам вращения (сталь - ствол, затвор) или с равнотолщинностью стенок (алюминиевый сплав - ствольная коробка, ложа, цевье).
Отливки будут требовать механической доработки - шлифовки и сверления/прорезания отверстий, перпендикулярных поверхности отливок.
При литье под давлением усадка не возникает.
Литьевые детали из термопластичного пластика с армирующими дискретными стальными и углеродными волокнами используются в рамках пистолетов и ложах/цевье стрелкового оружия.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12226
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Так там литьё и используется давным-давно. Кроме ствола, конечно. Необходимую ему структуру металла даёт только механическая обработка, причём не резанием, а деформацией.
TTX писал(а): При литье под давлением усадка не возникает.
Усадка возникает при кристаллизации металла. Давить в этот момент уже поздно.
TTX писал(а): Литьевые детали из термопластичного пластика
Ничуть не новость. Вся разница в том, что пластик выгодно печатать в серии до условно ста штук, а лить в серии от тысячи.
В ложах и дерево годится, не то что пластик. Даже пластиковый УСМ же был ещё в 77 году.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Есть технология изготовления именно литьевых стволов (с кристаллизацией, направленной от закладного стержня к стволу) - лень искать ссылку в интернете.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя