Первое оружие, частично распечатанное на 3D-принтере

Оружейные идеи
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Корбин писал(а): Ну а в аэропорту никто разбираться не стал, а сразу шум подняли.
В США скоро выборы президента...
Возможно это просто провокация, что-бы "возбудить" электорат демократической партии...
Мол не проголосует за Хилари- страну наводнит доступное оружие изготовленное с помощью 3D принтеров, а ежели Хилари к власти придет- она этим "ганофилам" "гайки-то закрутит"...
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Может и провокация. Корреспонденты иногда для проверки бдительности подкладывают муляжи бомб, а тут муляж пасталета.
псху73
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 10:42

Сообщение псху73 » .

Да запретим 3D принтеры, и легализуем КС,
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а мож у него патроны самопальные))
толщина стенки гильз 3 мм
завалить в упор хватит
псху73
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 10:42

Сообщение псху73 » .

Понеслась, легче проконтролировать оборот легального , чем нелегального.Мы забились с друзьями насчет квадрокоптеров (когда первое убийство будет)
Технологии мать их за ногу, это не только благо
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

псху73 писал(а): Технологии мать их за ногу, это не только благо
Тогда надо срочно, изходя из этой логики, изымать из частного оборота все токарные и фрезерные станки- они могут быть использованы для изготовления огнестрельного оружия.
Слишком у многих сейчас в гаражах, подвалах и сараях есть такое оборудование...
псху73
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 10:42

Сообщение псху73 » .

И в каменный век )))
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Мы забились с друзьями насчет квадрокоптеров (когда первое убийство будет)
мож уже и завалили
нам про то не доклали
ну, лежит трупик с дыркой
поди догадайся - то ли с крыши мочканули, то ли коптер стрелял с земли
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Тем временем 3-Д принтеры стают понемножку все доступнее. Вот этот, например, продается всего за 164 бакса. Наверняка он не самого лучшего качества, но все же для каких-то задач типа создания макета или не особо нагруженных изделий вполне потянет.
http://ilenta.com/news/misc/misc_12733.html
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Дешевый лазерный МФУ сейчас стоит даже чуть больше.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Сделать макет вышепоказанного револьвера даже на таком дешевом агрегате вполне можно. Это будет по виду револьвер, а по сути детская игрушка, особенно учитывая цвет пластика. Ладно бы он по внешнему виду был неотличим от настоящего, а то ведь пластмаска пластмаской. Так что, как мне кажется, поднятый в аэропорту кипиш несколько преувеличен.
technic6
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 22 май 2006, 03:47

Сообщение technic6 » .

Изначально написано псху73:
И в каменный век )))

И тогда срочно все деревья сжечь, нахрен, ведь в те времена народ колами пиздился, так вот, чтобы колов-то взять было неоткуда... А ещё каменюками любили кидаться (и не только :P), так против этого кардинальнее надо - шарик в пыль развеять, и не будет у них под рукой ничего, чем можно ёбнуть, вообще ничего... :D
technic6
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 22 май 2006, 03:47

Сообщение technic6 » .

Изначально написано Корбин:
... продается всего за 164 бакса. Наверняка он не самого лучшего качества, но все же для каких-то задач типа создания макета или не особо нагруженных изделий вполне потянет.

Все RepRap'ы ценой менее 2000$ просто игрушки, не для чего серьёзного непригодные, да и верхний сегмент ценой от 3000$ (скорее 3000+) сходу нормально печатать не будет, ему требуется "укротитель" (далеко не все юзеры доходят до этого "уровня"), и то, чтобы напечатать более менее "хитрую" деталь (порой геометрически совсем не сложную), требуется основательно "поиграться" с настройками, (вообщем, первые несколько деталей уйдут в брак), да и после этого не факт, что всё получится как задумывалось...
Не случайно Коди печатал свой Либерейтор на Dimenshion 1200es, а не на каком-нибудь Мейкерботе, (конечно, только в Штатах можно купить поюзанный аппарат за 8000$, при цене нового в 40000$ :P)...
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Я писал о макетах, а не о стреляющих аналогах Либерейтора.
Думаете макет этого револьверчика сходу невозможно напечатать? И сколько примерно надо мучится чтобы напечатать барабан или там... рамку?
technic6
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 22 май 2006, 03:47

Сообщение technic6 » .

Корбин писал(а):Я писал о макетах, а не о стреляющих аналогах Либерейтора.
Тогда что понимать под не особо нагруженных изделий?.. Насколько ненагруженных?.. Особо нагруженные - это патронник, ствол, барабан, затвор (в части запирания), с "натягом" выбрасыватель и ударник, и всё (почти :P), всё остальное - не особо нагруженное, и может (и должно) печататься...
Думаете макет этого револьверчика сходу невозможно напечатать? И сколько примерно надо мучится чтобы напечатать барабан или там... рамку?
Всё зависит от знаний, опыта, прямоты рук, причём, в основном, от первых двух (не знаю, как имея полно и точно расписанную технологию, можно запороть деталь, но многие таки ухитряются, "таланты" блин)...
Если ещё не были, посмотрите на http://3dtoday.ru/ там можно ознакомиться с проблемами, возникающими у "новичков" (и не только), и посмотреть результаты печати местных "гуру"...
Вывод простой: ни один "бытовой" принтер не печатает "из коробки", если заказать печать спецу (или самому обладать аналогичным уровнем :P), ничего особо геморройного там нет; и, главное, необходимо чётко понимать, что деталь для печати проектируется не так, как деталь для литья под давлением...
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано technic6:
Тогда что понимать под не особо нагруженных изделий?.. Насколько ненагруженных?.. Особо нагруженные - это патронник, ствол, барабан, затвор (в части запирания), с "натягом" выбрасыватель и ударник, и всё (почти ), всё остальное - не особо нагруженное, и может (и должно) печататься...

Под не особо нагруженными деталями я подразумевал что-то типа макета. Напечатать, собрать в кучу, проверить все ли сходится... Сделать образец там... для презентации (все лучше чем рисунок) То из чего стрелять нельзя, но покрутить или сделать внешне похожим можно. Речь ведь была о пластиковом револьвере только похожем по форме на настоящий.
technic6
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 22 май 2006, 03:47

Сообщение technic6 » .

Корбин писал(а):Под не особо нагруженными деталями я подразумевал что-то типа макета.
Ну, такие детали стоило бы называть почти ненагруженными, не так ли?.. :P
А напечатать "игрушечный" пистолет на принтере за 164 бакса не удастся, для этого понадобится что-то посерьёзнее, типа PICASO 3D Designer (лучше, конечно, Pro 250 :P) или Ultimaker 2, а это всё за 2000+$... (На самом деле таких принтеров есть несколько десятков, (если учитывать малоизвестные модели).) Никакая Прюша i3 типа Hefestos'а здесь не поможет, разве что очень сильно тюнингованный аппарат какого-нибудь "гуру", что по фактической цене уже далеко от 40000 р. кита.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Как все грустно.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

А вообще, technic6, раз уж Вы в этот понимаете, скажите пожалуйста, зачем вообще тогда покупают эти дешевые принтеры и что собственно говоря все таки можно на них распечатать? А тот как-то уж очень трагически все звучит.
technic6
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 22 май 2006, 03:47

Сообщение technic6 » .

Корбин писал(а):зачем вообще тогда покупают эти дешевые принтеры и что собственно говоря все таки можно на них распечатать?
Опять-таки, какие дешевые? Есть от 15000 р. за кит и до 1000-1500$, или уже от 2000+$ и до 5000 (5000+)$...
Первые, де факто, игрушки, и покупают их, соответственно, поиграться, попонтоваться (смотрите, что у меня есть), опробовать/изучить технологию (чтобы потом взять более серьёзный аппарат, но к выбору подойти со знанием дела и учитывая реальные потребности), или, наконец, для производства элементарных деталей/макетов и даже небольшого заработка (+-50000 р. в месяц, особенно на периферии, вполне приличный доход)...
Вторую группу принтеров можно условно считать переходными от персональных (игрушечных) к профессиональным моделям (своего рода low end), с их помощью можно уже решать гораздо более широкий круг задач, но, опять-таки, "с ходу" получить более менее приличный результат не удастся, даже на моделях, поглощённых брендами 3D печати, типа Makerbot'а или Cubex'а, не тот уровень... :P
Вот Вам простая аналогия: если Вы ни разу не станочник, и купили какой-нибудь плюшевый (игрушечный) токарник или фрезерник, ничего толкового Вы на нём изготовить не сможете, пока не приобретёте соответствующие знания и накопите опыт, (а учиться на какой-то херне гораздо труднее, чем на нормальном оборудовании)...
Я уже приводил ссылку на 3dtoday, там можно конкретно посмотреть кто, что, как и на чём печатает, а также прочитать много историй "укрощения" принтеров...
technic6
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 22 май 2006, 03:47

Сообщение technic6 » .

Корбин писал(а):Как все грустно.
Если б не было так грустно, стал бы я в эту тему влезать?..
Никто ж ни хера не делает, приходится всё самому... :P
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано technic6:
Никто ж ни хера не делает, приходится всё самому... :P

Ну так может и похвастаетесь фотографиями собственных изделий? Интересно же посмотреть. А то у нас тут по части 3-Д печати считай одни теоретики. Хвастаться особо нечем.
technic6
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 22 май 2006, 03:47

Сообщение technic6 » .

Корбин писал(а):Ну так может и похвастаетесь фотографиями собственных изделий?
Фотографиями... чего?.. Я печатью на заказ не занимаюсь, а разрабатываю, (в том числе), 3D-принтеры... И всё это, как Вы понимаете, не для печати... :P
Я тоже лет пять назад пытался подобрать для себя принтер для печати "макетов", но, увы, даже самый плюшевый uPrint от Stratasys, стоивший (там) 12 с мелочью штук $, (что для меня уже слишком), здесь предлагали минимум за 900 штук р., а некоторые и за 1,5 ляма... :(, а о приобретении поюзанного в 5 раз дешевле нового, можно было и не мечтать...
Что же до начинавшихся размножаться RepRap'ах, то это было такое убожество, что вызывало одни только мысли... :P
При более же внимательном взгляде на "профессиональную" линейку принтеров, выяснилось, что ничего принципиально нового, по сравнению с патентами 84-го года, в них не появилось и ломовая цена оказалась банальным разводом... :(
RepRap'ы же оказались теми же Stratasys'ами, только кривыми руками на коленке сделанными, причем здесь за них просили, опять-таки, от 2000+$... Смысла платить кучу бабла за "ничего особливого", а уж вполне приличные бабки за откровенное г... не было никакого, но поскольку "другой альтернативы не было", пришлось пошевелить извилинами на предмет того, можно ли "скрестить ужа с ежом", оказалось, что вполне, чем сейчас народ всё более активно и занимается...
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Интересная информация о решении американского суда касательно файлов для 3Д печати оружия:
На этой неделе на 5-ом окружном апелляционном суде судьи таки сумели запретить раздачу файлов о создании оружия при помощи 3D-печати, но опираясь на закон о невозможности передачи технологий своей страны третьим лицам. Таким образом, распечатка оружия на 3D-принтере стала доступна американцам, но при условии, если файлы попадут в руки людей без американского гражданства, то того кто выложил проект будет ожидать суд, а имя того человека, который проект скачал, будет озвучено властям страны в которой он проживает.
И скорее всего, раздача будет не ограниченной только на территории одной страны-создателя, для других стран доступ будет закрыт. Также, вероятнее всего, что под решение этого суда попадут и другие проекты, которые можно считать важными для национальной безопасности США.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

запрещай-незапрещай
все равно будут распространять и печатать
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Я думаю речь тут идет совсем не о тех пластмассовых мелкашных револьверчиках, которые некоторые пытаются напечатать и даже не боятся разок выстрелить из них.
Речь, скорее всего, о высокотехнологичных принципах создания оружия и запчастей к нему. Как известно в США уже печатают много деталей на принтерах и в будущем этот способ создания запчастей и просто предметов будет только укоренятся. Печатают, например, реактивные двигатели к самолетам и ракетам которые, по ряду причин, прочнее и легче созданных на станках. Печатают опытные экземпляры оружия и прочей техники, с также запчасти к ним. К самолетам вообще много деталей печатается. Вот об этом очень важном и передовом направлении развития техники и говорит закон. Пытаются поставить заслон на утечку передовых технологий. Ну и речь идет, естественно, о принтерах стоимостью сотни тысяч долларов и более.
А чертежи на пластиковый дерринджер который можно напечатать на принтере стоимостью в несколько сотен долларов никого не интересуют. Ради них никто бы не стал возится с законом. Эти чертежи попали под действие закона в общем случайно "за компанию". :)
То есть речь в законе о передовых технологиях и интеллектуальной собственности. О делах государственных и корпоратвиных. А самоделкины попали под раздачу за компанию.
Такая моя имха.
technic6
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 22 май 2006, 03:47

Сообщение technic6 » .

Корбин писал(а):На этой неделе на 5-ом окружном апелляционном суде судьи таки сумели запретить раздачу файлов о создании оружия при помощи 3D-печати, но опираясь на закон о невозможности передачи технологий своей страны третьим лицам.
Ссылка англоязычная, или?..
Если наша, то, скорее всего, там всё переврано, и, либо имелось в виду нечто другое, или просто туфта...
Потому как, штаты ежесекундно передают кучу технологий за рубеж, и, подобное решение, означало бы полный запрет всякого экспорта, а это прямо нарушает первую поправку, и желающие судиться на этот счет набегут просто толпой...
Что бы запретить передачу какой-либо разработки, её нужно в явном виде признать секретной, а для этого о ней нужно элементарно знать, потом есть строго определённая процедура, и без всего этого она находится в открытом доступе...
Даже в советское время, когда ходили в первый отдел, там вообще не смотрели на суть, а только на список ссылок и, обнаружив, (а, точнее, не обнаружив :P), ссылок на закрытые источники, считать разработку секретной отказывались: дескать можно раскрывать неограниченному кругу лиц, пересылать обычной почтой и т.п... Вот, если где-то в патентном ведомстве, сочтут секретной, то тогда проведут соответствующую процедуру и, тогда всё изменится, а до того всё как обычно...
P.S. Кстати, знаете почему так много влиятельных людей в штатах поддерживают Трампа, ведь он обычный маргинал, таких на каждых выборах по нескольку десятков, (а о ком из них мы слышали), правда очень богатый, но ведь не единственный?..
Да потому, что президент назначает членов Верховного суда, а допускать до этой процедуры Клинтон слишком многие не хотят, не те кандидатуры будет продвигать... А это что ни есть самый животрепещущий внутренний вопрос...
P.P.S. И ещё, 26 октября в Москве состоится симпозиум :P Асолд 2016, а 17-18 ноября выставка и конференция 3D print EXPO, (это мероприятие платное)...
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Домашние гибриды https://www.youtube.com/watch?v=UAOuoD5DmJE
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано Таурус:
Домашние гибриды https://www.youtube.com/watch?v=UAOuoD5DmJE

Работа с металлом все же интереснее пластика или там... выжигания по дереву. А учитывая что принтеры по железу стоят ну очень большие деньги, то нам остается облизываться только на многоосные фрезеры хотя бы по люминию. Я уж и не говорю о тех что по стали. Сталь это круто, но дорого.
technic6
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 22 май 2006, 03:47

Сообщение technic6 » .

Большинство из того, что представлено на видео, конечно, полная туфта (особенно это касается гибридов гравёра и принтера :P), что до гравёров, то это вполне себе оборудование для строго определённых задач, никакой универсальностью здесь и не пахнет...
(В своё время в "Инструментах" на Кировской стоял Универсал-3В за 650 советских рублей, станочек был так себе, но всё-таки получше, чем большинство из представленного выше, тогда казалось, что дорого, да и функционал не радовал, не говоря уж о качестве :P...)
А печать металлами пока очень дорога, и будет такой, пока в её развитие не будут вложены не просто деньги, а очень большие деньги :(...
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость