Первое оружие, частично распечатанное на 3D-принтере

Оружейные идеи
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

долгая машинка
это надо делать лазером
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изначально написано technic6:

Конь то валялся, и довольно давно, примерно в то же время, что и у "них"... Не надо было бабло зажимать, и всё бы у нас было... (Вот такая тавтология. :P)
Да и сейчас, есть разработки, до которых "западу" ещё пилить и пилить...

Подробнее!...
technic6
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 22 май 2006, 03:47

Сообщение technic6 » .

Таурус писал(а):Подробнее!...
После праздников встречусь с людьми, порасспрашиваю про 80-е (если не забуду, я тогда аддитивными технологиями не занимался :P), но упоминали, что такие работы тогда велись...
Что до "сейчас", то, при очередном разборе бумаг, постараюсь нарыть ссылки, помню, в Питере что-то было, ВИАМ активно работает, но больше по порошкам, есть и ещё места, спрошу насчёт конфиденциальности, если дадут добро, то без проблем... А насчёт "всего остального" могу сказать только, что производимые сейчас FDM-принтеры ничем принципиально не отличаются от первых, появившихся в середине 80-х, т.е. это всё ещё 1-е поколение, речь же идёт о следующем шаге, а это поколение 2, 2+ (ну и так далее :P). Основная задача - получение функциональных деталей, способных работать под нагрузкой, ну и расширение возможностей, конечно... :P
P.S. Такая контора, как SLM Solutions, думаю, всем хорошо известна (и её принтеры тоже :P), так за прошлый год они продали где-то 100+ машин, из них в Россию 14 штук (больше, чем любую другую страну :P).
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

technic6 писал(а): После праздников встречусь с людьми, порасспрашиваю про 80-е (если не забуду, я тогда аддитивными технологиями не занимался ), но упоминали, что такие работы тогда велись...
Что до "сейчас", то, при очередном разборе бумаг, постараюсь нарыть ссылки
Добро!... :)
technic6 писал(а): ВИАМ активно работает
Мое сообщение #363 в этой теме :P
Вот свежие новости из ВИАМ
http://viam.ru/news/2776
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Изначально написано map:
Я человек старой закваски... :P
Пока ни один из этих пистолетов не настрелял 100000 выстрелов, на которые я давал гарантию своим клиентам даже для прототипов... Сомневаюсь я... :P

100000 патронов будут стоить по цене квартиры, и весить более тонны. Пистолету столько нужно?
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано technic6:
потому, что потому... "Дэньги, дэньги давай..." :P
(Иначе за 5500-6000$ можно было бы купить принтер (правда в базовой комплектации, полный "фарш" обошелся бы в 8500-10000$), которому Stratasys Dimension 1200es (за 40 штук $ "там") и в подмётки не годится, а за 20-25 тыс.$ прикупить аппарат существенно превосходящий навороченный Fortus за +-100000$)

Печать пластиком это не совсем то для многих задач. А технология металлической печати сейчас да - стоит очень дорого.
Но в последнее время стали говорить об еще одной технологии печати металлом. При ней сначала почти обычным пластиковым принтером печатают изделие, которое потом запекается в печи. В результате получается металлический предмет.
Печатают специальным составом из металлического порошка и жидкого вещества. (Сравнительно жидкого.) А в результате запекания жидкое связующее выгорает (или испаряется), а сам металлический порошок спекается. Говорят что прочность неплохая. Вот только неизвестно как там с точностью после спекания? Наверняка форма хоть немного а плывет.
Самое главное что такая печать металлом намного дешевле применяемой сейчас. Может со временем из этого что и выкрутят для ширпотребного пользования народом? :)
Вот, к примеру, какая-то примитивная статья об этой технологии:
(не раз читал о ней, но искать что-то другое лень.)
http://www.fainaidea.com/archives/96229
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Shekspear:

100000 патронов будут стоить по цене квартиры, и весить более тонны. Пистолету столько нужно?


Ну, не знаю... :(
Мои клиенты по 200-300 тыщ в год растреливали...Они, правда, по помойкам не шарились... :P
map
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

map писал(а): Мои клиенты по 200-300 тыщ в год растреливали...Они, правда, по помойкам не шарились...
Люди, которые могут себе сейчас позволить покупку 3D принтера по металлу, тоже "по помойкам не шарятся"- они больше на лимузинах да личных самолетах передвигаются...
А вот лет через 10-15 каждый "помоечник" сможет себе печатать дома что угодно из металла :P
Пока что "каждый помоечник" может позволить только 3D принтер по пластику...
http://www.youtube.com/watch?v=Mz7ydKSv-Vo

P.S. Видео датировано маем 2013 года сейчас подобные принтеры стоят в 3-4 раза дешевле :P
technic6
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 22 май 2006, 03:47

Сообщение technic6 » .

map писал(а):Мои клиенты по 200-300 тыщ в год растреливали...Они, правда, по помойкам не шарились...
Да уж, по помойкам шариться им просто некогда, это ж, в среднем, получается по 1000 выстрелов в день, при одном "выходном" в неделю... :P До помоек ноги не доходят!.. :D
technic6
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 22 май 2006, 03:47

Сообщение technic6 » .

Корбин писал(а):Печать пластиком это не совсем то для многих задач. А технология металлической печати сейчас да - стоит очень дорого.
Печать пластиком в широком смысле, там может использоваться не только "пластик", а кое что ещё... :P
Дело в том, что печать "пластиком" ни чем, принципиально, не отличается от печати металлом, но, чтобы выпустить новое поколение "пластиковых" принтеров, нужно минимум 5 лямов зелени и, примерно, 2 года, а, если, сразу взяться за "металл", то лет 5-7 и 70-100 млн.$, что проще?..
Но в последнее время стали говорить об еще одной технологии печати металлом. При ней сначала почти обычным пластиковым принтером печатают изделие, которое потом запекается в печи. В результате получается металлический предмет.
Печатают специальным составом из металлического порошка и жидкого вещества. (Сравнительно жидкого.) А в результате запекания жидкое связующее выгорает (или испаряется), а сам металлический порошок спекается. Говорят что прочность неплохая. Вот только неизвестно как там с точностью после спекания? Наверняка форма хоть немного а плывет.
Самое главное что такая печать металлом намного дешевле применяемой сейчас. Может со временем из этого что и выкрутят для ширпотребного пользования народом?
Точность (и шероховатость) будет зависеть от размера зерна (и от процента связующего), сейчас зерно до 20 мкм (цену не знаю), шероховатость высокая (Rz20-25 :P), изделие будет пористым, при правильном подборе режимов обжига (и материале связующего ес-но!), плыть, практически, не должно, а прочность неплохая - смотря для чего, если для статуэток - вполне, для высоконагруженных деталей - нет, (там требуется полное сплавление, как минимум)...
С учётом спекания(сплавления) металлических порошков в печи, да и восстановления из оксидов с помощью водорода - технология явно не для бытового применения...
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

technic6 писал(а): Дело в том, что печать "пластиком" ни чем, принципиально, не отличается от печати металлом
Хорошо!
Что мешает сделать струйный домашний 3D принтер по металлу (чтобы расплавлял металлическую проволоку и накладывал слои так же как современный принтер по пластику- механика и программное обеспечение аналогичны нынешним бытовым 3D принтерам, цена тоже будет не на много выше...ИМХО ), какие технические проблемы мешают?
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Корбин писал(а): Никакие не мешают.
Мешают...
Корбин писал(а): Где-то я такие принтеры уже видел, которые работают с проволкой. Но там печать производилась сварочным аппаратом.
Сварочный апарат- это не то...
Надо что бы как в принтерах по пластику- экструдер расплавлял проволоку и выдавливал струю :P
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Никакие не мешают.
Где-то я такие принтеры уже видел, которые работают с проволкой. Но там печать производилась сварочным аппаратом. Точность была вроде не очень.
Вот, к примеру кажется оно:
http://www.3dnews.ru/784481
http://3d-expo.ru/ru/uchyonye-...echati-metallom
technic6
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 22 май 2006, 03:47

Сообщение technic6 » .

Таурус писал(а):механика и программное обеспечение аналогичны нынешним бытовым 3D принтерам, цена тоже будет не на много выше...
Уверен?.. Всё это не совсем так, а точнее, совсем не так... Начни со сравнения энергии плавления: для плавления алюминиевой проволоки требуется в 12 раз больше энергии, чем для прутка из PLA-пластика, а с учётом разницы температур плавления и потери будут больше... :P
И тепла от напечатанной детали придётся отводить намного больше...
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

technic6 писал(а): для плавления алюминиевой проволоки требуется в 12 раз больше энергии, чем для прутка из PLA-пластика,
Это и так понятно.
Я вообщето имел ввиду себестоимость самих комплектующих для сборки принтера- теже самые шаговые электромоторы, теже направляющие и салазки для трех координат (X,Y,Z), подобное программное обеспечение, скорости, естественно, другие- для каждого металла свои...
technic6 писал(а): а с учётом разницы температур плавления и потери будут больше...
Вот тут то и скрыта главная "загвоздка"- принцип действия и конструкция самого экструдера (он должен достаточно быстро расплавить металл, выдавить его через сопло и при этом, как можно, меньше излучать тепло во внешнюю среду).
technic6 писал(а): И тепла от напечатанной детали придётся отводить намного больше...
Это то и не проблема- вот в этом видео не видно никаких механизмов или приспособлений для принудительного охлаждения детали при 3D печати
https://www.youtube.com/watch?v=s9IdZ2pI5dA
НО!!!!
Возникает другая проблема- мгновенное окисление расплавленного металла на воздухе, а известно, что слой окиси будет препятствовать диффузии металла.
Значит рабочая зона должна представлять собой герметичный сосуд, наполненный либо инертным газом (Дорого и сложно), либо вакуумом (дешевле... ИМХО)- надо только вакуумный насос подключить.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

ребяты, подскажите почему у меня глючит ютуб?
выглядит вот так -
Изображение
ae689c
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 16 окт 2005, 04:55

Сообщение ae689c » .

либо вакуумом (дешевле... ИМХО)
Найн! Дешевой вакуумная техника никогда не была. Помимо собственно вакуумного оборудования (изрядной стоимости), возникают проблемы с охлаждением устройств (они фактически работают внутри термоса) ,выделением газов и прочей сопутствующей тряхомудии.
Достоинство вакуумной плавки - отсутствие пор, плюс дополнительная очистка металла.
ae689c
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 16 окт 2005, 04:55

Сообщение ae689c » .

выглядит вот так -
Блокираторы рекламы хулиганят. Выключил-включил Adblock в Фаерфоксе и эта фигня пропала.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

спасибо!!!! заработало!
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

ae689c писал(а): Найн! Дешевой вакуумная техника никогда не была. Помимо собственно вакуумного оборудования (изрядной стоимости)
А так!?
http://evtec.ru/laboratornyj-nasos?price=-150000
Еще дешевле
http://nika-holod.ru/catalog/vakuumnye-nasosy/gl/
ae689c писал(а): возникают проблемы с охлаждением устройств (они фактически работают внутри термоса)
Какие именно устройства Вы имеете ввиду?
ae689c писал(а): выделением газов и прочей сопутствующей тряхомудии.
Рабочая зона в виде герметичного сосуда нормально защитит людей от газов и т.д.
Просто перед открыванием надо будет "продуть" чистым воздухом...
ae689c
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 16 окт 2005, 04:55

Сообщение ae689c » .

А так!?
Если связываться с вакуумом, то плавить не лазером а электронным лучем. Электронно-лучевая пушка штука не особо сложная (по сравнению с лазером равной мощности). Правда диаметр пятна больше лазерного. В итоге печатает быстрее, но припуск на обработку получается больше. Давление в камере при этом 1-10Па (0,01-0.1Бар). Самый дешевый насос (по ссылке) от 100кРуб.
Какие именно устройства Вы имеете ввиду?
Движки, отклоняющие системы и все прочее ,что потребляет энергию (и греется соотв.)
Рабочая зона в виде герметичного сосуда нормально защитит людей от газов
Наоборот. Нужно защищать от газов РАБОЧУЮ ЗОНУ. Поэтому внутренние стенки камеры полируют (на шероховатостях оседает воздух, влага и прочая дрянь), смазочные масла используют специальных сортов (мало парящие) и т.д. и .т.п.
З.Ы. так что дешево не выйдет. Но зато качество металла можно получить близко к вакуумному переплаву.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

ae689c писал(а): Если связываться с вакуумом, то плавить не лазером а электронным лучем.
А чем плох индукционный нагрев?
Расположить индукционную катушку вокруг экструдера наподобие как в домашних принтерах по пластику (тока сделать его из тугоплавкого материала) и подавать в него металлическую проволоку...
http://www.youtube.com/watch?v=DkpEz7znpnc

ae689c писал(а): Движки, отклоняющие системы и все прочее ,что потребляет энергию (и греется соотв.)
Разве их невозможно вынести и рабочей (герметичной) зоны?!
По моему, это вполне осуществимо :)
ae689c писал(а): Самый дешевый насос (по ссылке) от 100кРуб.
Это какой именно?
ae689c
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 16 окт 2005, 04:55

Сообщение ae689c » .

Я говорил о послойном плавлении порошка. Экструдирование металла - уже другой вопрос. Со своими подводными камнями. Первая проблема - сопло. Для стали температура около 1500 цельсиев. В этих условиях, что ни поставь, оно будет расходником. Дорогим и не шибко долговечным. Поэтому люминь экструдированый навалом, а сталь катают (по старинке).
Вторая проблема температурный диапазон плавления. Пластику 20 градусов туда/сюда - не смертельно. У металла на таком перепаде вязкость может скакнуть здорово. И будет "то понос, то запор". Чуть перегрел - утекло, чуть недогрел - получил проволоку, с прочим изделием не особо связаную.
Имхую: проще из пенопласта модельку вырезать и в песочке по ней деталь отлить.
Это какой именно?
http://evtec.ru/agilent-sh-110
производительность правда дохленькая, приличный обьем камеры не потянет.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

ae689c писал(а): Вторая проблема температурный диапазон плавления. Пластику 20 градусов туда/сюда - не смертельно.
А температурные датчики ныне запрещены законом?...
ae689c писал(а): Поэтому люминь экструдированый навалом, а сталь катают (по старинке).
Сплавы на основе меди тоже экструдируются...
Вообще речь идет о домашнем принтере по металлу- цветные металлы вполне пригодны для изготовления дверных ручек, ложек, вилок и т.д.- короче того, что будет полезно в домашнем хозяйстве :P
ae689c писал(а): производительность правда дохленькая, приличный обьем камеры не потянет.
90 литров- это "дохленькая" производительность!?
Для домашнего бытового 3D принтера, по моему, даже многовато... ИМХО
ae689c
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 16 окт 2005, 04:55

Сообщение ae689c » .

А температурные датчики ныне запрещены законом?...
Проблема не померить. Проблема удержать. Экструдирование длинномера технология более менее отработанная. Но там процесс ,во первых, непрерывный, настроили температуру на пробной партии и давим со СТАБИЛЬНОЙ скоростью, без отклонений. А во вторых, температура там НИЖЕ требуемой ,для гарантированного сплавления с (ранее выдавленым) уже успевшим подостыть металлом. Тоесть профиль гнать можно, но слепить эти балки между собой уже нет.
90 литров- это "дохленькая" производительность!?
Ну 100 литровую камеру до 0,1мБар за часик откачает.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Вопрос к technic6 и ae689c:
А существуют ли материалы для струйных 3D принтеров из которых можно сразу напечатать литейную форму для цветных металлов?
Тоесть напечатать на домашнем принтере сразу форму и в нее залить металл...
Иначе, традиционный способ очень долог, сложен (много технологических переходов с применением большого количества спец оборудования, которое стоит немалых денег...)
http://www.youtube.com/watch?v=IJSMzAPq6kw
А так- напечатал форму в 3D принтере и сразу заливай металл...
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Российские новости по теме:
"В частности, испытывается установка на основе технологии электронно-лучевой плавки с излучателем мощностью в 4кВт. Практически все компоненты принтера были изготовлены на месте, если не считать вакуумный насос. Подобные установки уже находят применение в мире и ценятся за способность производить высокоточные готовые изделия, почти не уступающие по прочностным характеристикам литым аналогам. При этом геометрическая сложность готовых изделий практически не ограничивается, что является неоспоримым преимуществом над традиционными субтрактивными методами производства, а толщина слоя наносимого материала в нашем примере исчисляется всего 100 микронами. В качестве материалов для подобных принтеров могут использоваться порошки всевозможных металлов и сплавов, включая сталь, никелевые сплавы и титан. В результате электронно-лучевые принтеры находят применение в таких областях, как авиастроение и медицинское протезирование."(С)
http://ariat.ru/news/science-a...e-technologies/
ae689c
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 16 окт 2005, 04:55

Сообщение ae689c » .

А существуют ли материалы для струйных 3D принтеров из которых можно сразу напечатать литейную форму для цветных металлов?
Из пластиков ,расплав металла удержит разве что силикон. Но про печать из него... хз может и бывают такие. А так:
https://www.youtube.com/watch?v=Ocs0ItDuaL4
и солнечный принтер, не для литья - но приспособить можно :)
https://www.youtube.com/watch?v=wN_rnVEqeFA
установка на основе технологии электронно-лучевой плавки
Практически все компоненты принтера были изготовлены на месте
чем ЭЛ принтер собственно и хорош - в нем нет ничего сверхъестественного. Технологии электронно-лучевой сварки уже давно отработаны, и даже в нашей "нанотехнологической" стране еще не совсем позабыты. Добавить сюда послойную наносилку-ровнялку для порошка и комп с двухканальным ЦАП (на первое время и слегка перепаянная звуковая карта сойдет). Профит.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

ae689c писал(а): А так:
Глина может служить материалом литейной формы?
Если да, то http://3dtoday.ru/industry/the..._3=10&PAGEN_4=3
ae689c
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 16 окт 2005, 04:55

Сообщение ae689c » .

Хренасе... 8) прогресс идет семимильными шагами! Да, из этого можно сделать форму для литья. А возможность напечатать сетчатую (как у образцов на фото) структуру даст нехилую газопроницаемость и стойкость к термическому удару.
З.Ы. А главное, минимальная переделка типового реп-рапа.
З.З.Ы. можно печатать керамические теплообменники. И сделать малогабаритную регенеративную печь для плавки стали на обычном (бытовом) газе.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя