Первое оружие, частично распечатанное на 3D-принтере

Оружейные идеи
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

(С)"Специалисты Всероссийского научно-исследовательского института авиационных материалов (ВИАМ) впервые в России изготовили по аддитивной технологии с применением отечественной металлопорошковой композиции деталь перспективного авиационного двигателя ПД-14. Данная работа проводилась в интересах индустриального партнера ОАО 'Авиадвигатель'.
'Мы смогли изготовить завихритель фронтового устройства камеры сгорания, которая в полном объеме отвечает требованиям конструкторской документации', - отметил Генеральный директор ВИАМ, академик РАН Евгений Николаевич Каблов. По его словам, авиадеталь уже внесена в конструкторскую документацию и пошла в производство. 'Цикл изготовления таких завихрителей в среднем в 10 раз меньше, чем по технологии литья по выплавляемым моделям', - подчеркнул Евгений Каблов."(С)
http://viam.ru/news/2073
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

цитата:
Изначально написано BadPirat:
Да, и в дополнение к истерии властей некоторых стран.
Ну напечатают детишки "крутой ствол", а патроны они из пластилина вылепят?
Ведь в любой стране, где есть контроль над оборотом оружия, есть соотв.контроль над продажей патронов к нему.
И если "школьник-дебил" незаконно достал боевые патроны, то найти из чего "завалить злую училку", он найдет и без 3д принтера.
Обычно, судя по новостям, они, импортные школьники, берут такое у папы вместе с патронами.

А почему такая уверенность что патроны не могут быть напечатаны? Пусть будет толстая гильза как .45акп, но под малокалиберную пулю и очень малым внутренним объмом.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Изначально написано Shekspear:

А почему такая уверенность что патроны не могут быть напечатаны? Пусть будет толстая гильза как .45акп, но под малокалиберную пулю и очень малым внутренним объмом.

А зачем печатать? Есть строительные патроны (в свободной продаже)- гильза, порох, капсюль... добавь пулю :P
Можно еще набрать на стрельбище или в тире стрелянных гильз и их переснарядить (пули отлить из свинца, порох из строительных патронов, капсюли купить...) :)
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Есть, зачем... Потому что именно в гильзах заключается по сути, труднодоступность патронов. Пули как вы сами сказали могут быть отлиты- даже вон 7,62*39 релодят свинцом. И 3д принтер еще и в их отлитии поможет.
А гильзы всегда в ограниченном кол-ве.
Строительные не очень предназначены для добавления пули- коротка несмятая часть гильзы. И фланец большой. так что только в револьвер или дерринджер. И где взять металлический ствол под такой калибр? а пластиковые гильзы можно под любой напечатать, и соответственную пулю отлить. Есть металлический ствол 4,5 - под него и печатаем гильзу, и льем соответственно пулю. Патронник тоже печатаем. И хоть ПП.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by Shekspear:

Строительные не очень предназначены для добавления пули- коротка несмятая часть гильзы. И фланец большой. так что только в револьвер или дерринджер.

А напечатать пластиковую фальш-гильзу (трубочка), которая объединит стройпатрон и пулю :P
BadPirat
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 01:04

Сообщение BadPirat » .

цитата:
Изначально написано Shekspear:

А почему такая уверенность что патроны не могут быть напечатаны? Пусть будет толстая гильза как .45акп, но под малокалиберную пулю и очень малым внутренним объмом.

Позвольте не согласиться.
Некасюлированные гильзы не являются проблемой даже в нашей стране, не говоря об СШП, например.
Продаются свободно любых калибров, кроме .22(да любого бокового воспламенения - вообще не встречал).
И под них есть капсюли, также в свободной продаже, и пули, естественно, тоже.
А вот под строгое ограничение попадает порох.
Печатать гильзу, - равносильно изобретению нового вида патрона.
Как крепить и какой капсюль? Какая пуля? Давление, скорость, точноть и т.д.?
Тем более, что пластиковая гильза(ее донце точно!) будет рваться и "эрзац-пустоль" будет по сути одноразовым с большой угрозой стрелку.
По-сути, то, что вы предлагаете - это будет, как переходная(к унитарному патрону) модель казнозарядных капсюльных пистолей, заряжавшихся блоками(каморами), в которые изначально вставлялся капсуль(на брандтрубку), порох, пыж, пуля, а потом это хозяйство вставлялось в ствол с казны. Этакий прообраз патрона.
Конечно, это вариант. Но можно с таким же успехом печатать сразу дульнозарадянцю одноразовую "пук-бах-палку" для одноразового использования.
ИМХО, прелесть печати в том, что можно подобрать(зоздать и напечатать) размеры и механизм под те боеприпасы, что есть в наличии и доступности. Т.е. напечатал, - и используешь.
В общем, я и писал о том, что ели заморачиваться "по-полной", то умелец и в железе и в дереве кармультук возмездия сделает.
А простой гик с принтером вряд ли сможет полноценно(ну хоть отчасти) смоделировать и протестировать свой патрон. Т.к. это эксперименты, возможность огласки и травматизма, и кучка доп.знаний, в области ВВ и баллистики.
BadPirat
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 01:04

Сообщение BadPirat » .

цитата:
Изначально написано Shekspear:
Есть, зачем... Потому что именно в гильзах заключается по сути, труднодоступность патронов. Пули как вы сами сказали могут быть отлиты- даже вон 7,62*39 релодят свинцом. И 3д принтер еще и в их отлитии поможет.
А гильзы всегда в ограниченном кол-ве.
Строительные не очень предназначены для добавления пули- коротка несмятая часть гильзы. И фланец большой. так что только в револьвер или дерринджер. И где взять металлический ствол под такой калибр? а пластиковые гильзы можно под любой напечатать, и соответственную пулю отлить. Есть металлический ствол 4,5 - под него и печатаем гильзу, и льем соответственно пулю. Патронник тоже печатаем. И хоть ПП.

И таки, да, все равно звенеть или просвечивать на рентгене, будет - капсуль и пуля. Плюс, с пластиковой гильзой еще и ствол - металлический.
Но, в итоге должен согласиться - напечатать при желании можно, только надо приложить мозг и руки. Один сделает под себя - но для человека за океаном его модельи патронов могут не подойти. Банально не найдет трубку нужную и т.п.
Истерия же властей заключается в том, что они боятся массового производства "на дому", а не одного чудо-технаря.
А для массовости нужен массовый, ходовой и повсеместно используемый патрон, или его составные части в случае самодельного патрона.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

По нормальный патрон- обязателен металлический ствол, и что сложное- с патронником. А под картридж- пневмостволы или трубки, капсюля и отлитые пули.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Список российских производителей домашних 3Д принтеров по пластику... 16 шт.
http://3dtoday.ru/3d-printers/producers/russia/
Лидер http://3dtoday.ru/3d-printers/producers ... picaso-3d/
их сайт http://picaso-3d.ru/
BadPirat
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 01:04

Сообщение BadPirat » .

цитата:
Изначально написано Таурус:
Список российских производителей домашних 3Д принтеров по пластику... 16 шт.
http://3dtoday.ru/3d-printers/producers/russia/
Лидер http://3dtoday.ru/3d-printers/producers ... picaso-3d/
их сайт http://picaso-3d.ru/

Не совсем полный :P
Хозяева ресурса берут бабло за размещение информации о производителе.
Т.е. например мой домашний принтер сделан умельцем, который делает 4-6 принтеров в месяц, но его на сайте нет. И принтер с его "логотипом" на этом сайте не найти, если только вскользь в статьях. Платить не хочет барыгам :D
И таких умельцев много, а Пикассо -понторезы. Рекламируются на ресурсе так, что старожилы воют. Чего стоят статьи, типа: Купил принтер(пикасю, есс-но) и через 8 минут уже начал качественную(!!!) печать :D
BadPirat
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 01:04

Сообщение BadPirat » .

цитата:
Изначально написано Shekspear:
По нормальный патрон- обязателен металлический ствол, и что сложное- с патронником. А под картридж- пневмостволы или трубки, капсюля и отлитые пули.
Не согласен. В чем разница???
.410, 12к, 16к, 5.6мм(мелкан) - вполне входят в трубки и фитинги, из широкого сортамента стройматериалов и металлопроката.
Картридж надо также удерживать в казне чем-то. Но минус: пластик-картиридж в пластике-патроннике. Крякнет.
А картридж в мет.трубке, тоже что и серийный патрон. Только грязи после разрыва самопальной "гильзы" больше. И отсюда различные сложности с перезарядкой, чисткой и т.д. Про многозарядность вообще лучше забыть.
Блин, еслиб не закон! Я бы эксперимент провел с самопечатной гильзой и любым свинцовым шариком в подходящей трубе, чтобы показать наглядно что будет.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by BadPirat:

Не совсем полный
Хозяева ресурса берут бабло за размещение информации о производителе.
Т.е. например мой домашний принтер сделан умельцем, который делает 4-6 принтеров в месяц, но его на сайте нет. И принтер с его "логотипом" на этом сайте не найти, если только вскользь в статьях. Платить не хочет барыгам

Дай бог! Ссылочку то на этого умельца дайте :)
Только струйную печать пластика опять же придумали буржуи, а мы только копируем- догоняем :(
С печатью металлом вообще "конь не валял"... отстаем :(
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

цитата:
Originally posted by BadPirat:

.410, 12к, 16к,

С такими калибрами о пластмассовом затворе лучше забыть..
цитата:
Originally posted by BadPirat:

Я бы эксперимент провел с самопечатной гильзой

А проведите эксперимент во сне. Есть осознанные сны, где можно экпериментировать как угодно. :)
BadPirat
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 01:04

Сообщение BadPirat » .

цитата:
Изначально написано Таурус:

Дай бог! Ссылочку то на этого умельца дайте :)
Только струйную печать пластика опять же придумали буржуи, а мы только копируем- догоняем :(
С печатью металлом вообще "конь не валял"... отстаем :(

Ссылочка на умельца. Прошу рекламой не считать.
https://vk.com/3d_sun
Согласен. Отстаем даже от некоторых стран 3-его мира(как раньше считалось). Тут ведь какое дело: вкладываться в науку надо)) А перепродавать нефть проще.
BadPirat
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 01:04

Сообщение BadPirat » .

цитата:
Изначально написано Shekspear:

А проведите эксперимент во сне. Есть осознанные сны, где можно экпериментировать как угодно. :)

А фото я тоже по снам буду зарисовывать в paint-е?? :D :D
И придут во сне ко мне видимо не только монстр из шкафа, но и участковый из соседнего отделения :D :D :D
Насчет гильз крупнокала - я для примера.
Нагановские, ТТ-шне, ПМ и люгер - любые. Есть сразу закапсюлированные для охолощенного. Прям в соседних ветках продаются.
Да и для крупнокала можно затворичк тока помассивнее и навесочку поменьше. Для картечи в упор(а точности в любом случае не будет) сойдет.
Т.к. .410 формально вообще полу-пистолетный калибр. В СШП дерринджеры делают под него. Гильзочку обрезал по размеру, и в путь.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by BadPirat:

Согласен. Отстаем даже от некоторых стран 3-его мира(как раньше считалось). Тут ведь какое дело: вкладываться в науку надо)) А перепродавать нефть проще.

Это наша большая беда...
И видимо, дальше будет только хуже...
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by BadPirat:

Ссылочка на умельца.

Почем?
BadPirat
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 01:04

Сообщение BadPirat » .

цитата:
Изначально написано Таурус:

Почем?

Запчасти все(кроме станины) едут из поднебесной. Там курс в баксах, так что лучше мастеру лично задать вопрос.
Я свой брал почти в разгар кризиса. Декабрь-февраль. Но у меня там случай не совсем просой. В "жилу" новой разработки попал, поэтому была скидка.
А так в 30т.р. вышел. Не считая расходников. Печатает и АБС и ПЛА.
причем изначально был настроен под АБС, что сложнее, чем ПЛА.
Основная задача была - точность.
Мастер справился на отлично. А корпус из фанерки. Щас делает из оргстекла.
Красивых заморочек, которые есть у сероийных принтеров, типа мигающих и сверкающих столиков, пимпочек и надписей в стиле хай тек - нет.
Корпус не ахти и выглядит чуть по колхозному. Зато качество печати сравнимо с моделями серийных станков за 100-200 т.р.
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by BadPirat:

Там курс в баксах, так что лучше мастеру лично задать вопрос.

Деньги появятся- задам обязательно :P
dim99
Капитан
Капитан
Сообщения: 12308
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 06:26

Сообщение dim99 » .

А можете его почту мне в личку скинуть, в вконтактом не дружу
BadPirat
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 01:04

Сообщение BadPirat » .

цитата:
Изначально написано dim99:
А можете его почту мне в личку скинуть, в вконтактом не дружу
Сикнул.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

BadPirat
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 01:04

Сообщение BadPirat » .

цитата:
Изначально написано Таурус:
http://www.youtube.com/watch?v=3kZhQQX1K58
Прикольный фильмец. Но им проще, а РФ другие законы.
:D
С 2-мя вещами согласен:
1. Убивает человек, а не оружие.
Нефиг из-за психов распространять антиоружейную вонь. Тем более психи стреляли с нормального оружия, а не напечатанного. Стреля ли бы с пластика, - глядишь и стольких жертв бы не было, а то и сам стрелок бы травмировался.
2. Да, вернуться в 90-е не получится. Скорость и способы передачи инфы выросли так, что никакие запреты на информацию на 100% работать не смогут. Даже массовые расстрелы. :D Разве что, постапокалиптическая атомная зима, и то не факт. :)
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Вы правы.
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38880
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Почитаю :)
technic6
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 22 май 2006, 03:47

Сообщение technic6 » .

Изначально написано BadPirat:
Некасюлированные гильзы не являются проблемой даже в нашей стране... Продаются свободно любых калибров, кроме .22... И под них есть капсюли, также в свободной продаже, и пули, естественно, тоже.
А вот под строгое ограничение попадает порох.
...
Нагановские, ТТ-шне, ПМ и люгер - любые. Есть сразу закапсюлированные для охолощенного. Прям в соседних ветках продаются.

Это я так отстал от жизни, что уже пистолетные пули, гильзы и капсули к ним стали продавать?.. Ссылочки, плиз, будьте любезны... А порох - хрен с ним, для макетов он не нужен... Да и "... и кому какое дело, где мы дрожжи достаём..." :P
Изначально написано BadPirat:
Т.е. например мой домашний принтер сделан умельцем, который делает 4-6 принтеров в месяц, но его на сайте нет. И принтер с его "логотипом" на этом сайте не найти, если только вскользь в статьях.
...
Ссылочка на умельца. https://vk.com/3d_sun
...
Запчасти все(кроме станины) едут из поднебесной.
А так в 30т.р. вышел. Не считая расходников. Печатает и АБС и ПЛА.
Мастер справился на отлично. А корпус из фанерки. Щас делает из оргстекла.
Красивых заморочек, которые есть у сероийных принтеров, типа мигающих и сверкающих столиков, пимпочек и надписей в стиле хай тек - нет.
Корпус не ахти и выглядит чуть по колхозному. Зато качество печати сравнимо с моделями серийных станков за 100-200 т.р.

Этот умелец - сборщик принтеров 3D Sun, в лучшем случае ставит дополнительные опции... Таких комплектов - масса, можно купить прямо здесь, но подороже, или заказать из Китая - подешевле, продают и уже собранные - ещё дороже...
Но, всё это - 1001 реинкарнация RepRap'а, для изготовления чего-либо приличного непригодная... Даже по цене в 5-6 тыс.$ :P
Всё, что печатают там, печатают на профессиональных моделях ценой от 30 тыс.$ и выше...
Изначально написано BadPirat:
Тут ведь какое дело: вкладываться в науку надо))

Эт точно, с этим не поспоришь... Главный вопрос: кому (и как) деньги давать, если генерелам и менагерам от науки, то будет как всегда, 1000001 раз проверено, а вот как дать технарям, у нас не умеют и вряд ли научатся... :(
Изначально написано Таурус:
Это наша большая беда...
И видимо, дальше будет только хуже...

Всё может быть, рассчитывать лучше на худшее, если будет лучше, думаю переживём?.. :P
Изначально написано Таурус:
... опять же придумали буржуи, а мы только копируем- догоняем :(

Ну, это не совсем так, запатентовали - да, так не в первый раз... Например, радио изобрёл Попов, а запатентовал - Маркони... :P
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя