Вопросы по пистолетам-пулеметам.

Оружейные идеи
Dazhbog
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 06:25

Сообщение Dazhbog » .

НР-43 писал(а): При коротких стволе и затворной коробке может получиться, что при стрельбе с одной руки оружие массой сильно задирает назад(хвост перевешивает), а для стрельбы с двух образец короток.
рычаг плеча отдачи гораздо меньше на булл-пап (за счет того, что он существенно сдвигается назад). Ствол задирает гораздо меньше. Это одно из основных и главных преимуществ булл-пап. Так что все наоборот.
НР-43 писал(а): Буллпап хорош когда или ствол длинный, или ПБС вперёд торчит,
ну в общем да, именно так. собственно об этом и речь в современных условия городского боя.
НР-43
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 00:06

Сообщение НР-43 » .

рычаг плеча отдачи гораздо меньше на булл-пап
Вы не совсем так меня поняли: речь не об отдаче, а об наведении ПП с одной руки: при классической компоновке ствол будет тянуть книзу, что выправляется натяжением ремня(при стрельбе от живота) , а "булка" задирается вверх из-за перевеса хвоста. Если же с упором в плечо, то да - булка удобнее.
Dazhbog
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 06:25

Сообщение Dazhbog » .

НР-43 писал(а): Вы не совсем так меня поняли: речь не об отдаче, а об наведении ПП с одной руки:
а, ну да :)
НР-43
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 00:06

Сообщение НР-43 » .

Ещё по ПП момент с боеприпасом:
-Стандартный пистолетный(преимущественно - 9х19) - относительно слабая пробивная способность позволяет не бояться угробить через стенку посторонних
-ПДВшные лёгкие высокоскоростные припасы - 5,7 бельгийский, 4,7 немецкий - высокая пробивная способность накоротке, малый вес боекомплекта и слабая отдача, возможность увеличения ёмкости магазина до40-50 выстрелов;
-крупнокалиберный патрон с тяжёлой пулей - 11,43, 9х39(не совсем пистолетный)- менее шумен при использовании ПБС, пуля дольше сохраняет кинетическую энергию, но отдача сильнее, а боекомплекта меньше.
Упрощённо: выбор между "дрелью!" и "кувалдой".
Dazhbog
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 06:25

Сообщение Dazhbog » .

экспансивная 5,6 5,45?
НР-43
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 00:06

Сообщение НР-43 » .

экспансивная 5,6 5,45?
А какой смысл? Останавливающее возрастёт за счёт снижения пробивного. Или в плане набивки магазина, скажем, в соотношении два экспансивки к одной бронебойной?
...
По конструкциям ещё момент: на точность одиночного огня ПП влияет и такая фишка, как устройство ударно спускового механизма. Если боёк намертво посажен на затвор, то точность будет явно ниже, чем при наличии отдельного УСМ. Вопрос только в том, насколько ПП нуждается именно в точном одиночном огне.
Dazhbog
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 06:25

Сообщение Dazhbog » .

НР-43 писал(а): Вопрос только в том, насколько ПП нуждается именно в точном одиночном огне.
100 м для него основная (в общем-то максимальная дистанция), дальше стреляют из винтовок. Ему все же нужна скорострельность, останавливающее действие и удобство. Желательно минимум выступов, чтобы можно было быстро вытаскивать из одежды (ну или "зализанные" выступы). Возможность обращаться одной рукой.
Одиночные тоже нужны, но на дистанции больше пистолетной, но меньше винтовочной (карабинной). Как-то так вижу :)
НР-43
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 00:06

Сообщение НР-43 » .

Просто тут опять условно на две ветви можно поделить:
-ПП как массовое оружие городской герильи - то есть, требуется дешивизна, простота в применении, надёжность и возможность производства что называется "на коленке". Нечто по классической компоновке, вроде ППС-43, СТЭН, или даже "ингрем"
-ПП как инструмент работы антитеррора/штурмовой группы. Ваш концепт, кстати, ближе ко второму.
-как оружие артиллериста/танкиста/пилота врядли рассматривать стоит - всяческие укороты под автоматный патрон нишу заняли давно;
Теперь по хотелкам подробнее:
Ему все же нужна скорострельность,
Лёгкий затвор с коротким ходом. Наверняка, потребуется и механизм отсечки очереди. Наверное, УСМ всё-таки отдельный.
останавливающее действие
Попаданием одной тяжёлой пули, или 2-3 лёгких? Второй вариант соблазняет тем, что можно магазин сделать побольше.
Желательно минимум выступов, чтобы можно было быстро вытаскивать из одежды
Хм, опять же или П-90, или нечто схожее представляется, правда, крупноват.
Если современные рассматривать, то, наверное, встроенный коллиматор как у немцев на G-36 стандартную механику заменит.
Dazhbog
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 06:25

Сообщение Dazhbog » .

может просто глок-18 вот в таком виде:
http://ohrana.ru/upload/iblock...53f091e856a.jpg
если что, пистолет, а нужно - ПП с запасным магазином
:)
Dazhbog
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 06:25

Сообщение Dazhbog » .

шутка. скорострельность не та.
вообще я бы предпочел крупный калибр с высоким останавливающим действием (типа 9х19). По одной простой причине - у 5,56, 5,45 и иже с ними есть одна неприятная особенность в городских условиях - рикошет. Из-за формы пули. Пистолетные же пули практически не рикошетят. Хотя не раз получал медной оболочкой в лицо после выстрела в метал. В городе же, очередь на короткие расстояния, когда вокруг бетон, сталь и стекло, может закончится непредсказуемым рикошетом.
НР-43
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 00:06

Сообщение НР-43 » .

может просто глок-18 вот в таком виде:
Гм. При всей декларируемой надёжности глоков тут спорное решение: у пистолета перегрев раньше наступит со всеми вытекающими :(
По одной простой причине - у 5,56, 5,45 и иже с ними есть одна неприятная особенность в городских условиях - рикошет.
А что, если высокоскоростные малокалиберные припасы не свинцовыми делать, а висмутовыми: ЕМНИП, предлагались такие для штурма самолётов - минимизация риска пробить обшивку, т.к. пуля выкрашивается при ударе.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

у пистолета перегрев
http://www.youtube.com/watch?f...nnotation_82507
На 2-07 минуте что за вспышка? Передоз пороха?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

http://www.youtube.com/watch?a...uKTk&feature=iv
что за состав трассы?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

http://www.youtube.com/watch?v=pnKd6iXH ... re=related
какую цель преследовали в откате противомассы на 45гр?
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

abc55 писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=pnKd6iXH ... re=related
какую цель преследовали в откате противомассы на 45гр?
А куда ещё?
Главный смысл этого КРИССА - снизить ствол, провести отдачу в приклад.
Далее, следуя ОСНОВНОЙ ЛОГИКЕ - магазин ТОЛЬКО перед спусковой скобой.
Где размещать затвор?
Есть некоторая логика в перенаправлении вектора, но это побочно.
Какой-то процент эффективности и габарита даёт, но это не главное.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Не, оно понятно, что конструкторы стремились уменьшить массу противомассы.
Замедлить откат за счот трения. Но перемещение оного в 2д пространстве увеличивает разколбас при очереди.
Не сделать ли в этом случае симметричный откат под 45?
Щобы, було компенсация. Потеряем только в некотором усложнении, и немного увеличится размер коробки, но только немного.
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

abc55 писал(а):1. Но перемещение оного в 2д пространстве увеличивает разколбас при очереди.
2. Не сделать ли в этом случае симметричный откат под 45?
Щобы, було компенсация.
3. Потеряем только в некотором усложнении, и немного увеличится размер коробки, но только немного.
1. Думаю что нет.
2. Как?
3. Крисс и так наворочен, куда уж там дальше усложнять.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

А есть ли вообще смысл в геморе с нелинейным движением затворной группы?
Берем обычный Calico M900 и поднимаем приклад. Усе, супер папский эсэмжи с нулевым уводом ствола, полной двухсторонностью и емким магазом без выступающих туды-сюды первичных половых признаков.
Изображение
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

На 2-07 минуте что за вспышка? Передоз пороха?
Брак, нарушение оболочки и выгорание трассирующего состава.
что за состав трассы?
Обычный хим источник света, с загустителем наверно каким.
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/26041.html
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

2. Не сделать ли в этом случае симметричный откат под 45?
Щобы, було компенсация.
2. Как?
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Обычный хим источник света
подобный состав не будет виден днем, в сумерках будет неяркая трасса
и боле-мене видное пятно в месте попадания (не в траве)
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

подобный состав не будет виден днем, в сумерках будет неяркая трасса и боле-мене видное пятно в месте попадания (не в траве)
Нормуль все видно будет, тем паче шмаляли в сумерках: http://www.youtube.com/watch?v=Oo3eEmbhgtw
состав то жидкий, размазывается и продолжает светиться некоторое время.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

что хорошо в этой затее - траву не запалит и лес
а как на счот мяса покушать после размазывания состава в туше?
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Эт да, экология нынче в моде. Но вот не думаю что придется есть мясо с хим пропиткой - этож не пуля, а пробка пластиковая. Либо отскочит не разбившись, либо лопнет на теле без проникающего. Сам патрон больше подходит для маркировки преступников при преследовании, потому что по зверю нужно бить наверняка а не пугать.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

пометить преступника неким сильным запахом и пустить собаку натасканную на этот запах, а лучше свору.
а чтоб собаки не загрызли преступника, одеть на клыки спецпробки)))
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

пометить преступника дрищьным газом.. он потом сам будет метки оставлять.. если не умрем засранцем до отлова
Маска*
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 12:13

Сообщение Маска* » .

ПП-93, он по схеме УЗИ? Замедлитель есть? Мало про него информации. Есть какие-нибудь ссылки?
НР-43
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 00:06

Сообщение НР-43 » .

ПП-93, он по схеме УЗИ? Замедлитель есть? Мало про него информации. Есть какие-нибудь ссылки?
http://world.guns.ru/smg/rus/pp-93-r.html
Товарищ karden в ЖЖ в целом положительно отзывался, за выычетом не слишком удачного откидного приклада и возможности присоединить или KWE? или ПБС(одновременно не посадишь).
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Маска*:
[Б]ПП-93, он по схеме УЗИ? Замедлитель есть? Мало про него информации. Есть какие-нибудь ссылки?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Схема Узи?!!! Мда-а ..., глубоко копаешь... ;)

А по-мне, так найду на помойке трубу от ножки от ствола - сделаю себе ПП по схеме УЗИ из этой ножки.., найду мотоциклетный аммортизатор - сделаю по схеме УЗИ из аммортизатора, найду гардину - сделаю из гардины... :D
ПП со свободным затвором уже лет 50 не конструируютца, а просто лепятца из того, што под рукой... и искать там какие-то астральные откровения и озарения от вселенского сверхразума предел дибилизма..., это как точилку для вечных примусных иголок изобретать... :P
map
НР-43
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 00:06

Сообщение НР-43 » .

и искать там какие-то астральные откровения и озарения от вселенского сверхразума предел дибилизма
Пардон, если уж творчество Узиеля Гала брать, то такие фишки, как наличие выката затвора и автоматического предохранителя по умолчанию на самопальных ПП не присутствуют.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость