СП4 наоборот

[nikman]

Будет-ли работать такая конструкция?
Будут-ли у неё преимущества над СП4?
Плюсы - нет гильзы, клиента дополнительно ошпарит.
Минусы - баллистика, есть шанс разрыва патрона под трением в стволе.

[Адоникам]

ПББ -прикольно!

[Alexander Pyndos]

http://supergun.ru/index.php?nma=catalo ... 1&nums=137

[abc55]

http://supergun.ru/index.php?nma=catalo ... 1&nums=137

Толщину стенок пули не стоит делать слишком большой, и не стоит пускать пулю
со «стола».
При таком подходе чрезмерно возрастает масса-отдача системы.
Рациональней пойти по пути предложенному автором топика.
Ствол - единственная тяжелая деталь в системе оружие-выстрел.
Жопу пули надо топить в корпус для безопасности кантовки.
Состав запала расположить меж закраины телескопа и корпусом пули.
Толстый корпус снабдить пояском из меди.
По выбросу осекшейся пули.
По инерции может и не выпасть вперед, шуровать то придется по нарезам.
Лучше пусть затвор делает длинный ход. Там всего то ствол 3-4см.

[гул]

Будет-ли работать такая конструкция?
Будут-ли у неё преимущества над СП4?
Плюсы - нет гильзы, клиента дополнительно ошпарит.
Минусы - баллистика, есть шанс разрыва патрона под трением в стволе.----будет!!!если эту идею встроить в арбалетную стрелу

[wasserfall]

Сколько будет стоить такая пуля?

[abc55]

Преимущества есть, в массе, ну и при лопаньи в теле катастрофа.
Вот только теперь надо покумекать над воспламенением, экстракцией при осечке.
Подобную пулю нет смысла разгонять в длинном стволе, достаточно и пары-тройки сантиметров с винтовыми гребнями.
Стало быть можно такую пулю выбрасывать при осечке через ствол вперед.
А, телескоп нужно сделать толще щоб не рвануло, один черт масса улетает в противника,
утяжеление оправдано.

[abc55]

Есть еще момент.
Оружие предполагает бесшумное убийство.
Пуля при разрушении в теле или в стене выдаст неслабый звук.

[livan]

Когда здесь такую пулю пару лет назад обсуждали, я давал ссылку на такой боеприпас года 1930 примерно , только в большем калибре.....

[nikman]

Это не замена как бесшумному, а замена обычному - для компактности пистолета и приятности бесшумной стрельбы.
Кроме того поражающий фактор - ожог, так что пулю можно сделать легкую бронебойную.
Воспламенение - капсюль находится между донцем носовой части пули и зарядом.
Т.к. поршень с зарядом гораздо легче остальной части патрона, он движется вперед, пока тяжелый патрон удерживается трением.
Если происходит осечка - патрон целиком, по инерции вылетает вперед.
Счас нарисую.

[mokiy]

Очень интересная конструкция и-перспективная,особенно по ссылке Alexandera Pindosa.Не знал про такие патрончики,спасибо за информацию.

[abc55]

встроить в арбалетную стрелу

не поленитесь
подумайте

[Alexander Pyndos]

особенно по ссылке Alexandera

Это, тоже - конструкция Ладягина (ака - SRL)...

[AWND]

Да, работать такая конструкция, скорее всего сможет. Лучше ли чем СП-4? Вряд ли. И лучше чем обычная пуля - тоже. Какова будет её баллистика вы представляете, но позволюсебе прояснить эту тему. У вашей пули очень малый объём работы газов; в стволе обычного пистолета он равен произведению длины ствола на площадь ствольного отверстия V=l*πr², где l - длина ствола, а r - половина калибра. Так, для Глока-26 габочий объём газов составит 5598 мм. куб. Для пули подобной конструкции (если брать смесь вашего и Ладягиского вариантов как теоретически максимальную) рабочий объём газов не будет превышать двукратного наружного объёма патрона (в ладягинском опять-таки варианте - однократного, то есть по баллистическим параметрам его патрон заведомо не лчше СП-4).При этом относительное удлинение пули будет составлять не меньше четырёх, говоря более простым языком - пуля с таким соотношением длины и диаметра оптимизирована под скорость автоматной или винтовочной. Другим немаловажным подволным камнем будет ОЧЕНЬ маленький объём и, следовательно, масса пули - а по традиционным пулям мы видим, что разработчики пытаются их по возможности утяжелить. Так что проблемных мест у вашей идеи навалом и оптимум придётся искать в лучшем случае опытным путём.
Хотя как по мне, миномётная мина подобной конструкции, только с ещё более телескопическим поршнем, могла бы найти своё место.
Ну и ещё есть вопрос технологии - как заставить поршень идти за пулей по завершении его рабочего хода - и автоматики, потому что кроме свободного или затвора ничего не напрашивается. Но это хоть и проблемы, но решаемые.

[Адоникам]

Эх, если бы позволяли материалы, то поршень мог быть гофро трубкой, которая размещалась в сложенном состоянии в гильзе (естественно под пулей), при выстреле использовался практически весь объём ствола (того же Глока) ,гофра вылетала из ствола в месте с запертыми в ней газами аки пыж (гильза экстрагировалась по обычному) . Газы запертые в гофре, за мгновение до высвобождения из ствола охлаждаются (ампулой с жидкостью).

[AWND]

Не обязательно гофр. Просто трубка с высокой эластичностью. Но тогда придётся забыть о нарезных стволах - и перезарядка всё равно представляется мне проблемной.
Да и "ампула с жидкостью" для нормального ресурса должна содержать ртуть с температурой жидкого азота.

[Fath]

Когда-то предлагал реализацию оружия и боеприпаса подобной конструкции. Обсуждение тут:
Новая конструкция безшумного патрона.
Начали с этого:


Пришли к этому:

[Адоникам]

Не знаю какая броблема с нарезным стволом (пущай гофра крутится), и перезарядка на инерционных системах должна работать (часть гофры будет с нулевой скоростью, часть со скоростью пули ,но они одно целое из чего следует что разогнавшаяся часть гофры выдернит остаток за собой) а вот обойтись без охлаждения газов ??? А ну если это не гофра а эластичное что то -то пусть и расширяется (ну будут акромя гильз волятся под нагами мячики).

[abc55]

как заставить поршень идти за пулей по завершении его рабочего хода

никак, сам полетит за пулей
это примерно как спросить -
как заставить лапу лететь вслед за лягушкой

[abc55]

Это, тоже - конструкция Ладягина

Ах он СРЛ, и тут уже придумал раньше.

[ShinMao]

Ах он СРЛ, и тут уже придумал раньше.

Сейчас вообще что либо изобретать дело почти бесперспективное, наверняка уже изобретено, запатентовано и по десять раз друг у друга украдено, многие "изобретатели" этим как раз и живут.

[abc55]

надежда на

почти

[AWND]

Не знаю какая броблема с нарезным стволом (пущай гофра крутится)

Разрежет её. Особенно если эластичная часть гофрирована.

и перезарядка на инерционных системах должна работать

В том-то и дело, что почти всё современное оружие имеет перезарядку строго на газах, которые работают после вылета пули или снаряда из ствола. Обсуждаемая система оказывает воздействие на движущиеся части только в то время, пока пуля не вылетела из ствола - и ещё остаётся сила инерции подвижных частей, но она и в обычном оружии куде сильнее.

никак, сам полетит за пулей
это примерно как спросить -
как заставить лапу лететь вслед за лягушкой

Лапа летит за лягушкой потому, что прочность лапы (и самой лягушки) гораздо больше силы прыжка. Тут ситуация обратная и может оказаться, что поршень просто оторвёт, если крепление будет достаточно непрочным.

Когда-то предлагал реализацию оружия и боеприпаса подобной конструкции.

Круто получилось! Вообще изо всех представленных вариантов ваш наиболее проработан, смотреть приятно.

[abc55]

за лягушкой

Разверните сп4 наоборот, получится тоже самое. Лапка полетит за лягушем.

[БоБоБо]

abc55


Разверните сп4 наоборот, получится тоже самое. Лапка полетит за лягушем.
#23 IP
P.M. Ц

Разница в том, что в СП-4 импульс поглощается улетевшей пулей, а пробка, имеющая малую массу, не в состоянии разрушить сужение гильзы. В предлагаемой конструкции векторы сил действуют в противоположных направлениях и при отрыве дна от зеркала затвора, даже небольшая масса поддона поглотит приличную долю энергии на разгон от 0 до общей скорости пули. Это как если положить на сжатую пружину груз и разжать - груз подпрыгнет на высоту h1. Если груз соединить с пружиной и разжать её - они подпрыгнут на высоту h2, которая будет меньше не только на массу пружины, но и на компенсацию разнонаправленного импульса. Поэтому такая система всегда заведомо будет энергетически менее выгодна, чем разделяющаяся.

[Dalian]

Это как если положить на сжатую пружину груз и разжать - груз подпрыгнет на высоту h1. Если груз соединить с пружиной и разжать её - они подпрыгнут на высоту h2, которая будет меньше не только на массу пружины, но и на компенсацию разнонаправленного импульса.

Вот интересно!
А поподробней можно?

[kotowsk]

оружие с подобной пулей существует уже в металле, только ствол гладкий и калибр побольше.

Подобную пулю нет смысла разгонять в длинном стволе, достаточно и пары-тройки сантиметров с винтовыми гребнями.

а зачем гребни делать отдельно? может проще внутри пули поршень пустить по готовым нарезам? тогда надо будет лишь зафиксировать от проворачивания "хвостовик". может его квадратным сделать? и стрелять из квадратного ствола? может это и не будет лучше, зато будет прикольнее.

[Alexander Pyndos]

зато будет прикольнее.

Тока выстрел подорожаит в разы .

[kotowsk]

Тока выстрел подорожаит в разы .

ну и бог с ним. это же оружие "спецов". там стоимость самого выстрела составляет тысячные доли от стоимости подготовки к выстрелу.

[abc55]

недавно по телеку показали как делают СП.
в ручную
лакируют капсюль в ручную
ужс ужс ужс