Реально разработанная стрелковая система XXI века

Оружейные идеи
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Inca писал(а): Некоторые говорят плагиат-я говорю традиция
*В детстве я очень любил играть в классики-отсюда моя любовь к классике*(С) Оно известно, но немного не то :).
Inca писал(а): однако отмечу что у максима и фурера проще было и "нетак ударно"
Про проще я бы не сказал относительно Максима , а *ударно* относительно обоих, ведь часть энергии отката уходит в маховик.Мап я прав?
(блин, так кто же нарисует *блочок* для моего верхнего? :P)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

у Максима, Фурера и Альтера, слишком массивны части , двигаюшшиеся
возвратно-поступательно и ударяйущиеся в крайних положениях с
ств. коробкой.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Alexander Pyndos писал(а): у Максима, Фурера и Альтера, слишком массивны части , двигаюшшиеся
возвратно-поступательно и ударяйущиеся в крайних положениях с
ств. коробкой.
Похоже, тем самым блочком я решил проблему ударов в крайних положениях хотя-бы в отношении затвора.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Похоже, тем самым блочком я решил проблему ударов в крайних положениях хотя-бы в отношении затвора.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
А если эту проблемму решить так? :P :

Изображение
Туточки ни нижняя часть, ни верхняя (затвор/балансир) вооще при работе ни ствола, ни корпуса не касаютца... :P, вся реакция на стрелка идет через ось рогатульки... ;)
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Ну, шоб было яснее так... ;) :
Изображение
map
Аватара пользователя
Inca
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 23:31
Страна: США
Откуда: Philadelphia

Сообщение Inca » .

Свободный затвор?
У FAMAS помоему похожее расположение возвратной пружины, и схема с постоянной экстракцией.
Good?...Bad?...I am the guy with the gun.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Инца:
[Б]Свободный затвор?
У ФАМАС помоему похожее расположение возвратной пружины, и схема с постоянной экстракцией.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Не-е. Туточки затвор могет быть какейно угодным: - хучь поворотным, хучь с перекосом, хучь с замедлением, хучь с чертом лысым... :P
Ить тута показан принцип балансировки, а не запирания... ;)
Гловное, шоб центр подвижных масс во время цикла не изменял своего положения в пространстве космическом... :D
map
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

сори . при реальных размерах рогатулька великоватая получается (надо 6 см минимум хода затвора). опрокидывающий момент тогда больше получается . я имею ввиду расстояние между осью рогатульки и осью ствола...
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

map писал(а): Туточки ни нижняя часть, ни верхняя (затвор/балансир) вооще при работе ни ствола, ни корпуса не касаютца... , вся реакция на стрелка идет через ось рогатульки..
Ну ось смещена относительно оси ствола? + некоторые потери на трение(особенно в конце и начале пути затворов из-за поворачивающего момента+надо подгонять направляющие обоих затворов достаточно точно.
Ааа, всё равно никто не нарисует кроме меня и мапа. :)
У меня: выполнен паз на ствольной коробке. Система отпирания понятна. При отходе в крайнее положение длину паза можно рассчитать таким образом, что затвор будет бить не в корпус, а в подвижную ствольную коробку,которая уже будет иметь движение вперёд после мягкого удара в корпус.Стрелок будеть ощущать только колебания ствольной.
Изображение
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б]сори . при реальных размерах рогатулька великоватая получается (надо 6 см минимум хода затвора). опрокидывающий момент тогда больше получается[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Дык, масштаб тебе в руки!! Ты конструктор, али где?... :(
Выбираешь патрон, одеваешь его в магазин, а потома вокруг всего этого строишь, предложенную мной, прынцыпиальную схему... :P
map
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

а потома вокруг всего этого строишь,
меньше 9-10 см навскидку не получается при ходе затвора 7.5-8 см..
Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

гул писал(а): меньше 9-10 см навскидку не получается при ходе затвора 7.5-8 см..
И ось надо повыше ставить тогда, а это "смещение" центра ПМ.Без шестерёнки никуда и очень похоже на балансир АК 103..9 получается,только что всё вынесено назад.
livan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:02

Сообщение livan » .

Мап, мальтийским крестом сделай , без сопровождения. Тоесть противомасса запускается, цевки вылетают из кулис и до соударения деталей затвора. При это мальтийский крест стоит их ждет обратно кулисами..... Это можно сделать плотно и маленькое....
livan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:02

Сообщение livan » .

Кстати, формой кулис можно сделать разные скорости деталей затвора....
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
И ось надо повыше ставить тогда, а это ъсмещениеъ центра ПМ.Без шестерёнки никуда и очень похоже на балансир АК 103..9 получается,только что всё вынесено назад.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Экий ты доверчивый... ;)
Если центр подвижных масс на протяжении всего цикла стрельбы не меняет своего положения в пространстве космическом, то его можно размещать где угодно, компенсировав для симетрии (штобы общий центр масс оружия оставался на оси ствола) массой других деталей (неподвижных) оружия... :P
Так што ось рогатульки спокойно можно опустить ;) , если этого требует там прикладистость или эргономика... А позади магазина и УСМа обычно места много... :P
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Рогатулька нихрена не компенсирует и не балансирует, впрочем как и рейки
у ак-103. Увеличивает воздействие отдачи непосредственно на лефет посредством
оси вращения рогатульки. Затвор - воздействие активное, противомаса - реактивное ,
+ усилие сжимающейся пружины. Гасится лишь удар в крайних положениях, и то ценой уцвеличения вероятности отскока.
Анатоль, Вы письмо с малюнками получили?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

map писал(а): Если центр подвижных масс на протяжении всего цикла стрельбы не меняет своего положения в пространстве космическом, то его можно размещать где угодно,
Разворачивающий момент относительно оси таки будет, ап чём говорит А.Pyndos.
Получается, если я задеру тело затвора вверх(гипотетически) относительно оси выстрела(центр подвижных масс не меняется), то подбрасывание оружия относительно плеча стрелка будет таким же, как и при строго осевом положении оного затвора? Компенсация? Но это ненужная доп. масса.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Анатоль, Вы письмо с малюнками получили?[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------
Нет. :(
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б] Компенсация? Но это ненужная доп. масса.
[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------
А ты компенсируй нужной, полезной массой... :P
map
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

map писал(а): А ты компенсируй нужной, полезной массой..
Так и компенсировали...подвижными магазинами. :(
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Map писал:
Нет.
Блин, чьо за... :(
Адрес Ваш почты тот же что в профайле? У меня в Джи-мейле письмо
значится отправленым 21 февраля, в 5:45 утра. Тема - "эскизы бесшатунные".
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Происки кровавой ГеБни... :P
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Происки кровавой ГеБни...
Это была моя первая мысль, слово в слово :)...
Дык, чьо ищо раз послать?
Я там слегка поизгалялся над Вашим детищем :P, но может это пойдет ему на пользу?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Шли... :P
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Шли...
Послал... :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Alexander Pyndos писал(а): 5:45
Калибр, однако! И это символично! :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

И это символично
..да, в натуре! А я как то и внимания не обратил... Эх,
надо было 11 минут подождать, не додумелсо - сильно устамши был.
було б ще символичнiше...
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Alexander Pyndos писал(а): надо было 11 минут подождать, не додумелсо
Посылай в 9:00 утром, самое время для мапа :P.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Посылай в 9:00 утром, самое время для мапа
Не, ну, Он в иных тоже оч. могуч, но иногда, не понимает на сколько.
Или делаект вид, что не понимает :P.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Alexander Pyndos писал(а): Или делаект вид, что не понимает
5:6 это на всю жизнь! :)
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя