Реально разработанная стрелковая система XXI века

Оружейные идеи
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

dima69241 писал(а):не делают ствольные заготовки на глоке литьем по одной простой причине что полигональную нарезку в литом стволе не сделаешь.
При чём тут полигональная нарезка? На глоке самая обычная, фото выкладывали на форуме.
P.S. А по-моему, ствольные заготовки выгоднее всего катать.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

При чём тут полигональная нарезка? На глоке самая обычная, фото выкладывали на форуме.
если быть уж совсем точным то нарезы в глоке имеют не прямоугольную форму))))) . если бы написал вместо полигональных имеют синусоидальную то возмутилось бы человек десять а так только один ))))) полигональные как то привычнее для людей
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

При чём тут полигональная нарезка? На глоке самая обычная, фото выкладывали на форуме.
если быть уж совсем точным то нарезы в глоке имеют не прямоугольную форму))))) . если бы написал вместо полигональных имеют синусоидальную то возмутилось бы человек десять а так только один ))))) полигональные как то привычнее для людей
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

dima69241 писал(а):если быть уж совсем точным то нарезы в глоке имеют не прямоугольную форму))))) . если бы написал вместо полигональных имеют синусоидальную то возмутилось бы человек десять а так только один ))))) полигональные как то привычнее для людей
Обычная там нарезка! Такая же, как у калаша или Парабеллума, только чуть более скруглённая.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Варим и будем варить.
Тем паче нет тут никаких испытательных станций.
Восток, однако.
Штука тонкая..--------.Гы,У нас в России в Израильской области за такое тоже посодют.Писал бы уж прямо-в секторе Газа.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Варим и будем варить.
Тем паче нет тут никаких испытательных станций.
Восток, однако.
Штука тонкая..--------.Гы,У нас в России в Израильской области за такое тоже посодют.Писал бы уж прямо-в секторе Газа.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]Варим и будем варить.
..........................................
Восток, однако.
Штука тонкая..--------.Гы,У нас в России в Израильской области за такое тоже посодют.Писал бы уж прямо-в секторе Газа.[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------
Вот они, варильщики... Законодатели оружейной науки... :D

Изображение
Изображение
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]Варим и будем варить.
..........................................
Восток, однако.
Штука тонкая..--------.Гы,У нас в России в Израильской области за такое тоже посодют.Писал бы уж прямо-в секторе Газа.[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------
Вот они, варильщики... Законодатели оружейной науки... :D

Изображение
Изображение
map
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

[Б]Варим и будем варить.
Развалится нах..(как пишут в нете). Пусть варят.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

[Б]Варим и будем варить.
Развалится нах..(как пишут в нете). Пусть варят.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Вот они, варильщики... Законодатели оружейной науки... ----Ряд фото разорваных "глоков",скорей всего результат использования патронов "узи",украденных у израильских солдат. Там пол-армии из России-вот и результат. :D
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Вот они, варильщики... Законодатели оружейной науки... ----Ряд фото разорваных "глоков",скорей всего результат использования патронов "узи",украденных у израильских солдат. Там пол-армии из России-вот и результат. :D
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

dima69241 писал(а):если быть уж совсем точным то нарезы в глоке имеют не прямоугольную форму))))) . если бы написал вместо полигональных имеют синусоидальную то возмутилось бы человек десять а так только один ))))) полигональные как то привычнее для людей
Нормальная там нарезка. Как у калаша или Кольта, только чуть более скруглённая. Под полигональной нарезкой всё-таки подразумевается какая-нибудь экзотическая.
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

dima69241 писал(а):если быть уж совсем точным то нарезы в глоке имеют не прямоугольную форму))))) . если бы написал вместо полигональных имеют синусоидальную то возмутилось бы человек десять а так только один ))))) полигональные как то привычнее для людей
Нормальная там нарезка. Как у калаша или Кольта, только чуть более скруглённая. Под полигональной нарезкой всё-таки подразумевается какая-нибудь экзотическая.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АWНД:
[Б]
Нормальная там нарезка....[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
"Нормальная" тоже очень даже запросто делается ротационной ковкой, дорном или нарезкой (и протчая) в прокатных заготовках длинной в 2 метра... :P
Это тока афганские/палестинские/танзанийские и мухосранские оружейники отливают заготовки стволов в оцинкованных ведрах, а потом сверлят их коловоротами... ;)
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АWНД:
[Б]
Нормальная там нарезка....[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
"Нормальная" тоже очень даже запросто делается ротационной ковкой, дорном или нарезкой (и протчая) в прокатных заготовках длинной в 2 метра... :P
Это тока афганские/палестинские/танзанийские и мухосранские оружейники отливают заготовки стволов в оцинкованных ведрах, а потом сверлят их коловоротами... ;)
map
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Я говорил о форме нарезки, а не о способе её изготовления. Кстати, 2 метра не многовато ли?
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Я говорил о форме нарезки, а не о способе её изготовления. Кстати, 2 метра не многовато ли?
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Я говорил о форме нарезки, а не о способе её изготовления.
еще раз повторюсь . на тонкостенной заготовке нарезы можно получить методом строгания или электрохимии . получить методом строгания нарезы имеющие профиль как у глока очень геморно и не технологично. нарезы у глока имеют форму синусоиды расположенной по окружности .
2 метра не многовато ли?
если заготовка ствола прокат то и 2 мера не придел . странно ни кого не удивляют трубы цельнотянутые длинной 6 метров а при слове ствол почему то удивляются )))))))))))))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Я говорил о форме нарезки, а не о способе её изготовления.
еще раз повторюсь . на тонкостенной заготовке нарезы можно получить методом строгания или электрохимии . получить методом строгания нарезы имеющие профиль как у глока очень геморно и не технологично. нарезы у глока имеют форму синусоиды расположенной по окружности .
2 метра не многовато ли?
если заготовка ствола прокат то и 2 мера не придел . странно ни кого не удивляют трубы цельнотянутые длинной 6 метров а при слове ствол почему то удивляются )))))))))))))
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АWНД:
[Б]......... Кстати, 2 метра не многовато ли?[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------
В интернете все есть... Ищите сами, мне лень... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АWНД:
[Б]......... Кстати, 2 метра не многовато ли?[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------
В интернете все есть... Ищите сами, мне лень... :P
map
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

dima69241 писал(а):еще раз повторюсь . на тонкостенной заготовке нарезы можно получить методом строгания или электрохимии . получить методом строгания нарезы имеющие профиль как у глока очень геморно и не технологично. нарезы у глока имеют форму синусоиды расположенной по окружности .
Ну, здесь я соглашусь. Меня покоробила "полигональная нарезка".
dima69241 писал(а):если заготовка ствола прокат то и 2 мера не придел . странно ни кого не удивляют трубы цельнотянутые длинной 6 метров а при слове ствол почему то удивляются
Трубы цельнотянутые имеют постоянный диаметр! А в ствольной заготовке должно быть утолщение, соответствующее будущему патроннику. 2 метра может составлять длину какой-нибудь линии или исходной заготовки, разрезаемой на несколько ствольных (ди и то стренновато), но не заготовки для превращения в "чистовой" ствол.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Трубы цельнотянутые имеют постоянный диаметр! А в ствольной заготовке должно быть утолщение, соответствующее будущему патроннику
а зачем там утолщение? если они идут в диаметре 30-35мм?
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

2 метра может составлять длину какой-нибудь линии или исходной заготовки, разрезаемой на несколько ствольных (ди и то стренновато), но не заготовки для превращения в "чистовой" ствол.
короткие заготовки делают под определенную модель. а если предприятие делает только стволы то гонит нарезную трубу метрами а покупатель сам уже режет на какую ему нужно длину )))))))))))))
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Затем, что готовый ствол имеет на патроннике большую толщину, чем на остальном стволе (тонкости я для простоты опущу). Самым логичным представляется "лишнее срезать" прежде, чем начинать нарезку и вообще процесс придания внутренней формы. Хотя если брать двухметровую заготовку, а потом разрезать её, в ней высверливать патронники изнутри и срезать лишнее снаружи, то да, описанное вами выглядит нормально, дажа 20 метров можно. Просто это странно.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

А может быть хватит Xуйней страдать? ;)
Если вы такие охуенные технологи, так может быть туточки покажете/предложите обрудование и оснастку для сверления/хонингования/нарезки/полировки и пр. для обработки по-отдельности таких стволов? :P...:
Изображение
Изображение
Ибо, до сих пор ЭТО делают из цельнотянутых 2-х метровых заготовок на всех фирмах, выпускающих КАЧЕСТВЕННОЕ оружие... :(
Так што, флаг в руки... Высокий пост и достойная зарплата на любой оружейной фирме вам обеспеченна...
map
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

"Таких" - это каких?
Matthew78
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 10 май 2010, 01:56

Сообщение Matthew78 » .

map писал(а): Ибо, до сих пор ЭТО делают из цельнотянутых 2-х метровых заготовок на всех фирмах, выпускающих КАЧЕСТВЕННОЕ оружие... :(
Так што, флаг в руки... Высокий пост и достойная зарплата на любой оружейной фирме вам обеспеченна...
Map, не понятно для чего стволы с первой картинки делать из двухметровых заготовок (если имеется ввиду, что эти 2-х метровые заготовки уже с нарезами). Что мешает ковать их обычной радиальной ковкой из отдельных коротких заготовок, получая таким образом нарезы, пульный вход и патронник за одну операцию? Разница в наружном и внутреннем диаметрах не столь велика - должны коваться без особых проблем.
Т.е.
1. Заготовка - горячекатанный пруток длиной хоть 2 метра - это как позволяют последующее оборудование по пп. 2-5.
2. Предварительное сверление.
3. Термообработка - улучшение.
4. Рассверливание и развертывание до диаметра чуть большего, чем диаметр патронника.
5. Доводка для получения нужной под ковку шероховатости (полирование, хонингование и т.п., но самое производительное, пожалуй, электрохимия).
6. Разрезка длинной заготовки (с просто круглым еще отверстием) на короткие с обработкой посадочных мест для ротационно-ковочной машины.
7. Холодная ротационная ковка с получением всего внутреннего профиля.
8. Обработка поверхности канала - кому хромирование, кому еще чего...
9. Наружная механическая обработка - фрезеровка, токарка.
А если делать все из длнной трубы уже имеющей нарезы - все операции остаются те же, только добавляется еще и мех. обработка патронника и пульного входа. Смысл?
А второй ствол... Там да, скорее всего, длинная заготовка, которую дорнируют, получая нарезы, а затем режут на маленькие и обрабатывают патронник, наружные поверхности. Просто в данном случае на вскидку могут быть проблемы с проковываемостью.
И вот что такое - "цельнотянутые 2-х метровые заготовки"? Неужели на металлургических заводах уже сразу выпускают ассортимент готовых труб с нарезами? :)
С уважением.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

............. ;)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
map
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость