Реально разработанная стрелковая система XXI века

Оружейные идеи
DIGION
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 02:33

Сообщение DIGION » .

значит точно ошибся,а у Никитина была такая схема?Точно помню что Монетчиков писал о подобном...может он и вчерашний день но всё таки интересно как у разных людей решалась эта задача
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

съемки фильма сильно бы затянулись
эт точна
Если что, можете попробовать сделать в железе и с пластиковым стволом и гонять на макетах патронов.
лучше сразу в железе
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а у поршня недостаточна
У поршня обтюрация приемлемая для пукалки, там супергерметишн ни к чему.
У автоматов и пилиметов тоже не фонтан герметизация.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]
У поршня обтюрация приемлемая для пукалки, там супергерметишн ни к чему.
У автоматов и пилиметов тоже не фонтан герметизация.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Тогда вопрос: - А кому нужна пукалка с заведомо малой энергией пули, со свободным затвором и стреляющая с заднего шептала, в чем ее преимущества перед банальным ПП? :P
map
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Часть потерянной энергии на выброс и продув, и часть потерь в обтюрации можно восполнить небольшой щепоткой пороха.
Не знаю на сколько правда то, что написано в статье, но когда порох в пуле, скорость
у нее выше.
В моем понимании скорость увеличивается за счет того, что масса пороха тоже ускоряется
вместе с пулей, в отличие от классики. Получается, что пуля ускоряется не только за счет давления, но и за счет реактивной силы прямо в стволе.
Вопрос мутный, это только моя догадка и не более.
То же наблюдалось и в нашем случае, при испытаниях. В общем, все это надо еще раз испытать на железе, чтоб я видел и записывал.
Ну и конечно вопрос цены патрона, цена получается маленькой.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Для увеличения реактивного эффекта и увеличения заряда пороха, можно использовать
прессованную шашку.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

В "Зброi та полюваннi" когда-то была статейка о разработанных и испытаных шашках для пистолетных патронов и охотничьих гладкоствольных.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

чтобы газам куда то истечь, надо чтобы место, в которое они истекают, имело меньшее давление, чем то место в котором находятся. Есть ли в стволе такие места? Преимуществ по сравнению с расширением газов непосредственно в стволе не будет. При истечение газов при покидании ствола да. То есть увеличен разгонный участок, по сути за счет этого же упадет кучность и энергия у среза ствола. И это означает что порох должен не полностью в стволе.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

..прогореть и часть должна прогорать в пуле после покидания, ею ствола.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Я уже раньше писал о таком способе абтюрации... :P
Он позволяет использовать обычные пули с хорошей поперечной нагрузкой, запираемый затвор любой системы... :)
Осталось решить проблемму осечек... ;)
Изображение
map
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Мап, по вашей схеме возникают вопросы.
Если шашка досылается раздельно без оболочки, то возникнут
проблемы г11 - самовоспламенение.
Обтюратор опухнет после выстрела, как его потом сунуть в патронник при втором выстреле?
Газы будут просачиваться в отверстие, где ходит боек и загрязнять его.
Может вставить в патронник краник самовара?
Повернулся цилиндр, появилось прямоточное отверстие, затвор дослал пулю и заряд в сгораемом картоне а-ля танк, краник повернулся, отверстие закрылось.
Воспламенение боковое. При осечке меняем только капсюль, так как только он в основном косячит. Пластифицированная шашка по сценарию типа не сыреет.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Кракен.
Написанное вами вправляет мозги на место, а то они у меня несколько разбежались.
Но испытать хочется.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Сейчас кто-нидь скажет, что абц погнал по краникам, сначала кумарился по подшипникам, теперь по краникам.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Мап, а почему нельзя применить обтюратор как на поршне ДВС?
Там усе работает, и количество «выстрелов» идет на миллионы.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]Мап, а почему нельзя применить обтюратор как на поршне ДВС?
Там усе работает, и количество «выстрелов» идет на миллионы.
[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------
Почему нельзя? Можно... :P
Можно и просто пальцем заткнуть... ;)
Вопрос только в том, насколько качественно ты сумеешь это сделать... :D
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Обтюратор опухнет после выстрела, как его потом сунуть в патронник при втором выстреле?[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------
При сегодняшнем развитии матерриаллловедения, я думаю, это надуманная проблемммма... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Газы будут просачиваться в отверстие, где ходит боек и загрязнять его.[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------------
Вопрос решаемый конструктивно... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Если шашка досылается раздельно без оболочки, то возникнут
проблемы г11 - самовоспламенение.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Проблемма актуальна, и даже очень..., но вне моей компетенции... :(
По-моему, нагреть патронник Г11 массой в 100 грамм гораздо проще, нежели ствол массой в 1 кг... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]...
Воспламенение боковое. При осечке меняем только капсюль, так как только он в основном косячит. Пластифицированная шашка по сценарию типа не сыреет.[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------
Боковое воспламенение не решает проблемы загрязнения канала бойка... :(
map
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

нежели ствол массой в 1 кг
Но металл греется не равномерно, у патронника горячее.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]
Но металл греется не равномерно, у патронника горячее.[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------
Время теплоотвода напрямую зависит от сечения теплоотвода и теплопроводности... :P
map
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Боковое воспламенение решает проблему осечки, так как капсюль идет отдельно.
Если первый киксанул, то можно его поменять на новый, а патрон пусть в патроннике сидит до второго пришествия как в корабельной пушке.
В случае отбоя стрельбы можно будет его шомполом выдавить в обратку.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

зависит от сечения
эт да
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

в принципе не обязательно боковое
monkeymouse
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 19:37

Сообщение monkeymouse » .

"Было что-то такое. Но раздельные рамы - это всё равно легче (имеется в виду общий поршень и две рамы). Проще потому, что газы более слабого патрона толкают только поршень и "свою" раму. Да и реализуется несложно."(С)
Не рационально. Раздельные рамы только усложнят конструкцию. Два возвратных механизма, две группы направляющих два буфера. Возможное, еще и два ударных механизма. Можно, конечно применить селектор, но при двух рамах он получится больше и сложнее.
Масса системы возрастет, габариты возрастут.
Нее, в совке не дураки были. Наверное и сейчас не дураки. Просто "молчат", по другим причинам.
Вот только музыку заказывает начальство...
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

Осталось решить проблемму осечек...
Поздравляю! Вы, таки изобрели игольчатую винтовку Дрейзе середины 19-го века. :P
Проблему осечек предлагаю решить электроплазменным поджигом пороховой шашки. Я не шучу, это совершенно реально, и капсюль не потребуется.
automatiq
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:00

Сообщение automatiq » .

blacktiger писал(а): Я не шучу, это совершенно реально, и капсюль не потребуется.
Точно! А источник высокого напряжения - на пьезоэлементе. И резервное магнето - на случай отказа - сбоку ручка, как у кофемолок ручных - покрутил - выстрелил, покрутил - выстрелил.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

automatiq писал(а): Точно! А источник высокого напряжения - на пьезоэлементе. И резервное магнето - на случай отказа - сбоку ручка, как у кофемолок ручных - покрутил - выстрелил, покрутил - выстрелил
и залить все эпоксидным компаундом, чтобы не дай бог вода внутрь не попала
automatiq
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:00

Сообщение automatiq » .

Эпоксид трескается со временем. Лучше кремнийорганический компаунд, он, в зависимости от состава конечно, и пластичность сохраняет в определённой степени, и высокое напряжение держит.
В принципе, ничто не мешает сделать блок воспламенения быстросменным.
П.С.
У одного очень хорошего человека, ныне, к сожалению, покойного, который занимался конструированием РЭА было такое выражение: "Обрезинить и выкинуть".
monkeymouse
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 19:37

Сообщение monkeymouse » .

Как обычно, тема превратилась во флуд. На этот раз, высокотехнологичный.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя