Реально разработанная стрелковая система XXI века

Оружейные идеи
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Пачечного!
О-о, да!
Но - двухрядная, открытая и симметричная пачка М1 все же позволяет пополнять магазин по одному патрону, при открытом затворе. Для этого (в числе прочих причин) и было применено выбрасывание пустой пачки вверх, усложнившее конструкцию магазина. Асимметричная пачка - последнее слово техники для 1885-го года :)
внезапный выброс пустой пачки вверх может стать бооольшим сюрпризом
Именно - прямо в рыло... Сила пружины, выбрасывающей пустую пачку, должна
учитывать момент инерции армейской каски одетой на хлеборезку, наполненную соплями. :P
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

automatiq писал(а): если бы пачка вставлялась снизу - грязюка вываливалась бы через окно при смене пачки
и щедро нагребалась бы обратно при первом же падении на пузо, не говоря уж о ползании по пластунски.
а как бы пачка выбрасывалась вниз в положении лежа...
сказка, а не система.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

если бы пачка вставлялась снизу
Вы, наверное, имели в виду - "...выпадала вниз", т.к. реализовать пачку вставляемую снизу есть непросто :(, а пачка со своей пружиной и подавателем называется "магазин коробчатый"... :P
automatiq
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:00

Сообщение automatiq » .

Если бы пачки заряжались по диоганали справа налево и сверху вниз, и если бы это была одна, пусть даже достаточно большая пачка - проблемы с компоновкой и выбросом были бы существенно меньше, как и с вкладкой винтовки. Но тогда стрелку надо обладать навыками фокусника средней руки, чтобы заряжать винтовку без отрыва приклада.
Master_Prospero
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 23:42

Сообщение Master_Prospero » .

Кроме того, при выбросе пустой пачки из винтовки характерный звук может быть услышан неприятелем, давая тому возможность застать стрелка врасплох в момент перезарядки.
Но тут то и весь кайф - второй магазин полон и оружие готово к бою, и ни какого "расплоха"
automatiq
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:00

Сообщение automatiq » .

Alexander Pyndos писал(а): Вы, наверное, имели в виду - "...выпадала вниз",
Нет, имел ввиду я именно заряжание снизу, но, да, не подумал о необходимости подпружинивать пачку с противоположной стороны.
Вот если бы пачка вставлялась с одной стороны, а вылетала с другой - вообще была бы сказка - вставляешь слева, горизонтально, нормально вкладываешься, стреляешь, и отработанная пачка вылетает справа.
Но сама конструкция такой пачки даже на вскидку окжется абсолютно безумной.
HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » .

quote:Originally posted by HUNTER_SEEKER: аналоги, хотя бы по части обойменного заряжания,
Пачечного!
Да хоть кассетой назови, как автор темы, суть не поменяется: "каким-то образом удерживаемые в кучке патроны, не содержащие собственных пружин/механизмов для подавания" :P.
Вот и хотелось бы мне увидеть, как работает в ральной жисти эта кассета вместе с лифтом. Вроде бы это не требует патента, т.к. автор наглядно показал, да и изготовить проще, чем оружие...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Если бы пачки заряжались по диоганали справа налево и сверху вниз, и если бы это была одна, пусть даже достаточно
Неплохая, кстати, идея...
обладать навыками фокусника средней руки, чтобы заряжать винтовку без отрыва приклада.
Лучше уж "фокусником средней руки", чем Гарри DieПоттером. :P
automatiq
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:00

Сообщение automatiq » .

HUNTER_SEEKER писал(а): Вот и хотелось бы мне увидеть, как работает в ральной жисти эта кассета вместе с лифтом. Вроде бы это не требует патента, т.к. автор наглядно показал, да и изготовить проще, чем оружие...
Там на рисунке (кои автор из темы зачем-то удалил) в кассете виден вкладыш, подпирающий патроны снизу, а в магазине - видимо подпружиненный подаватель, толкающий вкладыш с патронами вверх. Работу системы в плане подачи можно посмотреть на M1 Garand, только патрон извлекается не вверх, а вперёд.
Изображение
automatiq
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:00

Сообщение automatiq » .

Master_Prospero писал(а): Но тут то и весь кайф - второй магазин полон и оружие готово к бою, и ни какого "расплоха"
Ну, современные обоймы из пластика - наверняка не будут звякать, да и в грохоте современного боя вряд ли кто-то будет акценировать внимание на таких мелочах.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

automatiq писал(а): Вот если бы пачка вставлялась с одной стороны, а вылетала с другой - вообще была бы сказка - вставляешь слева, горизонтально, нормально вкладываешься, стреляешь, и отработанная пачка вылетает справа
уже было :)
Изображение
automatiq
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:00

Сообщение automatiq » .

Да я и не претендую на инновации, просто предлагаю варианты расположения пачки, предложенной топикстартером.
LBook
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 13:03

Сообщение LBook » .

Если не говорить о технических деталях, то глядя на магазины связанные изолентой мне всегда представлялось, что надо идти как раз по этому, самими бойцами выбранному, практическому и утилитарному пути. То есть магазины надо вставлять стандартно (например как в калаше), но вместо связывания изолентой надо дорабатывать систему подачи с одного на два магазина сразу - левый и правый. Доработать так, чтобы они вставлялись в приемник рядом и одновременно. При стрельбе патроны подаются только из правого магазина. А по израсходовании патронов в правом магазине он автоматически должен будет сдвигаться например вправо (и возможно сбрасываться) а питание автоматически без прекращения огня переключаться на левый магазин который теперь перемещается вправо и стает правым. Левое гнездо после этого освобождается, боец это видит и может при случае вставить следующий магазин в левое гнездо. И так до бесконечности. Вот это и будет горячая замена на лету. При этом устраняется перерыв на то, чтобы отстегнуть магазин, перевенуть его и вставить обратно. Да и сколько их можно связывать изолентой: два, три, четыре? Много не свяжещь, тут слишком увеличиваются габариты и вес, а при такой горячей замене магазин получается практически "безразмерным" или можно назвать бесконечным :) не оставляя бойца ни на секунду с винтовкой без магазина.
И при этом остаются именно магазины без перехода на всякие там пачки и обоймы.
LBook
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 13:03

Сообщение LBook » .

Понимаю, что рывок, при автоматическом переключении магазинов, будет неслабый. Как вариант можна передвигать магазины специальным рычагом вручную. Это будет гораздо быстрее чем отсоединитьь магазин, перевернуть его и вставить обратно в горячке боя.
Хотя тогда лучшим вариантом выглядит не передвигать магазины, а просто автоматически переходить на питание из правого на левый, а правый или автоматически сбрасываать, или же какой-то указатель должен показывать, что один магазин уже закончился и его пора менять.
Не воспринимайте серъезно - это такие себе абстрактные заметки на полях. :)
Понимаю, что все это не очень серъезно так как ведет к усложнению девайса. Но что-то ведь с этим магазином и его сменой делать в конце-концов то надо?
automatiq
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:00

Сообщение automatiq » .

Уже есть магазины для АК на 60 патронов. Вопрос не в этом, а в полностью оригинальной, не имеющей аналогов конструкции и всей системы вооружения, предложенной топикстартером.
LBook писал(а): Левое гнездо после этого освобождается, боец это видит и может при случае вставить следующий магазин в левое гнездо.
Ничё он не видит - стреляет в сторону врага, пока патроны не кончатся. Потом начинает интуитивно-рефлекторно подсчитывать и примерно прикидывать - когда магазин опустошится.
Тут вот тому самому 60-зарядному магазину окошко сделать бы сзади для визуальной оценки количества патронов, да в автомат внедрить затворную задержку, снимаемую автоматически при вставке полного магазина.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

При стрельбе патроны подаются только из правого магазина. А по израсходовании патронов в правом магазине он автоматически должен будет сдвигаться например вправо (и возможно сбрасываться) а питание автоматически без прекращения огня переключаться на левый магазин который теперь перемещается вправо и стает правым. Левое гнездо после этого освобождается, боец это видит и может при случае вставить следующий магазин в левое гнездо. И так до бесконечности.
Зер гуд!
немцы че-то подобное мутили со своими мп
если даже операция передвига магазина будет ручной - это будет достижение
Уже есть магазины для АК на 60 патронов.
даст ист шайсе
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

магазины двигать не нужно. нужно просто переключать подаватели. У ТС думаю примерно так и есть.
Теоретически можно и без переключения подавателя правда он сам чуть сложнее будет.. на тандемно расположенных магазинах.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

и что по Вашему это будет удобно когда пачка при стрельбе будет перемещатся с лева на право?
HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » .

Там на рисунке (кои автор из темы зачем-то удалил) в кассете виден вкладыш, подпирающий патроны снизу,
Да эт я всё понял, но имел в виду как это заработает в реальности :P.
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

LBook писал(а):надо дорабатывать систему подачи с одного на два магазина сразу - левый и правый. Доработать так, чтобы они вставлялись в приемник рядом и одновременно. При стрельбе патроны подаются только из правого магазина. А по израсходовании патронов в правом магазине он автоматически должен будет сдвигаться например вправо (и возможно сбрасываться) а питание автоматически без прекращения огня переключаться на левый магазин который теперь перемещается вправо и стает правым. Левое гнездо после этого освобождается, боец это видит и может при случае вставить следующий магазин в левое гнездо. И так до бесконечности.
Примерно такую же штуку немцы в своё время делали, называлось это MP40-II. По слухам, образец прославился как своей глючностью (что можно исправить), так и тем, что не давал какого-то заметного преимущества перед ППШ с барабанным магазином, ответом на который и предназначался.
Да и вообще, повторю себя: похоже, что система непрерывной подзарядки, присутствовавшая на разнообразных образцах времён мировых войн, какого-то серьёзного преимущества не даёт.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

AWND писал(а): Да и вообще, повторю себя: похоже, что система непрерывной подзарядки, присутствовавшая на разнообразных образцах времён мировых войн, какого-то серьёзного преимущества не даёт.
тем не менее для пулеметов с их лентой это вполне реализуемо и даже востребовано. Подобные разработки есть и сейчас (вспомнить тот же китайский ПП Чанг Фенг http://world.guns.ru/smg/ch/chang-feng-r.html ), но от этой функции отказываются из-за усложнения оружия. Для ручного пулемета под автоматный патрон могло бы быть актуально.
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Справедливости ради, всё-таки Чан Фэнь.
Для пулемётов система подзарядки да, востребована, причём тем сильнее, чем солиднее сам пулемёт, но я в ту свою реплику все виды питания, кроме магазинов как-то вывел за скобки.
theTBAPb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 19:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение theTBAPb » .

Понимаю, что рывок, при автоматическом переключении магазинов, будет неслабый.
Можно добавить в УСМ функцию отсечки текущей очереди, если на нее выпадает смена магазина, чтобы пули не летели невесть куда. Потом - возобновление стрельбы отпусканием спуска и нажатием снова, т.е. сразу, как восстановится прицел.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

abc55 писал(а): немцы че-то подобное мутили со своими мп
тот факт, что эта "замечательная" идея так и не прижилась за 60 с лихуем лет, нам как бы намекает, что не такая она и замечательная, наверное
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

Держим в руках автомат.
Вставляем проверенный, очень простой и логичный до беспредела, надежный шахматный магазин на 30 патронов не снизу вверх, а сбоку
Эге, именно сбоку, но магазин сделать как на ПП90, т.е. с поворотом патрона, и расположить их вдоль ствольной коробки слева и справа. Для "булки" может получиться неплохо.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

abc55 писал(а): а сбоку - справа налево (возможно стрельба и вставка магазина будет с открытого затвора)
И получаем отвратительный баланс оружия, к тому же "ползущий" по мере расхода патронов
не даром такая схема, некотда несколько популярная, полностью отмерла вскоре после ВМВ
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Держим в руках автомат.
Вставляем проверенный, очень простой и логичный до беспредела, надежный шахматный магазин на 30 патронов не снизу вверх, а сбоку - справа налево (возможно стрельба и вставка магазина будет с открытого затвора).
Один магазин поставлен, ставим в очередь второй - все готово.
Отстреливаем первый магазин, происходит задержка затвора, и крючок пусть будет утоплен. Стрелок понимает, что патронов нет, и рукой вдавливает второй магазин, первый
выпадает слева. Стрелок быстро возобновляет стрельбу, а третий магаз вставит в свободную секунду.
В чем кайф?
Быстрая - буквально парусекундная операция смены магазинов и всегда можно в свободный момент и меть под рукой следующий магазин.
Вдавливать магазины можно левой рукой, что на цевье, в этом случае смена магазинов будет оооочень быстрой, секундной!
Не знаю как там было у немцев, но они наверно не довели эту схему до ума, времени не было. Ну а барабан ППШ все же громоздок и тяжел.
По 60-патронным магазинам АК.
Представьте, поток в 2 ручья патронов мы перестраиваем в один - уже повышение трения
в месте сужения.
А теперь представьте, что перестроенный поток встречается с другим перестроенным потоком - геморр на геморре.
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

abc55 писал(а):Отстреливаем первый магазин, происходит задержка затвора, и крючок пусть будет утоплен. Стрелок понимает, что патронов нет, и рукой вдавливает второй магазин, первый выпадает слева.
Идея не такая плохая (я, собственно, вынашивал похожую), но, если я правильно её понял, то есть у меня два очень серьёзных контраргумента.
Во-первых, чтобы вдавить магазин (вернее, выдавить один магазин другим) должна быть шахта на всю его длину.
Во-вторых, схема оружия с принудительным сбросом магазина (там, где вынимаемый магазин априори не поддерживается рукой) становится схемой с бешеной утратой магазинов. А это на любом уровне логистики, как упоминалось, неоптимально ни для стрелка, ни тем более для спецназовца.
Ну и ещё у меня сомнения в том, насколько эта схема совместима с магазинами нестандартных конфигураций: барабанным (а-ля РПК), четырёхрядным с одной (АК74) и двумя (экспериментальный к АКМ, Суоми, Спектр).
abc55 писал(а):По 60-патронным магазинам АК.Представьте, поток в 2 ручья патронов мы перестраиваем в один - уже повышение трения в месте сужения.А теперь представьте, что перестроенный поток встречается с другим перестроенным потоком - геморр на геморре.
Классическая подача патронов в 4 ряда выглядит так: есть 2 двухрядных потока, в каждом происходит перестроение в 1 ряд и в итоге получается 2 ряда в двухрядном выходе; 4 ряда перестраивают в один либо совсем уж сумрачные гении, либо люди, задавленные обстоятельствами.
blacktiger писал(а):Эге, именно сбоку, но магазин сделать как на ПП90, т.е. с поворотом патрона, и расположить их вдоль ствольной коробки слева и справа. Для "булки" может получиться неплохо.
Это хорошо, но придётся переходить к новой конструкции как минимум магазина (что в случае чего может упростить подачу), а то и патрона (но здесь есть подводный камень в виде конусности). А неплохо может получиться и для классики, но в любом случае поворот патрона лучше выполнять на самом автомате.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

abc55 писал(а):Держим в руках автомат.
Вставляем проверенный, очень простой и логичный до беспредела, надежный шахматный магазин на 30 патронов не снизу вверх, а сбоку - справа налево (возможно стрельба и вставка магазина будет с открытого затвора).
Один магазин поставлен, ставим в очередь второй - все готово.
.....
___________________________________________________________________
"...стрельбе со штыком из-за изменения характера вибрации ствола образуется угол вылета отрицательный, а без штыка - положительный. Кроме того, из-за примыкания штыка к стволу справа центр тяжести винтовки смещается также вправо; во время выстрела образуется пара сил, которая вращает винтовку в сторону, противоположную примыканию штыка (рис. 106). ".... :D


Изображение
Изображение
map
automatiq
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:00

Сообщение automatiq » .

К стати, такой ещё вопрос - в системах компоновки буллпап с, допустим, барабанными, или вообще габаритными магазинами, наклон рукояти удержания чуть вбок-вправо не улучшит удобство удержания?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя