Реально разработанная стрелковая система XXI века

Оружейные идеи
Уравнитель
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 07 мар 2004, 07:51

Сообщение Уравнитель » .

HUNTER_SEEKER писал(а): Хм. А если они будут иметь ещё и немного общий механизм и систему поглощения отдачи, это будет совсем круто и революционно :P ?
оба ствола подвижны и смещением относительно друг друга гасят отдачу?
часть пороховых газов отводится через второй ствол?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

:D
HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » .

оба ствола подвижны и смещением относительно друг друга гасят отдачу?
часть пороховых газов отводится через второй ствол?
Не-а :P. Оба ствола неподвижны(относительно :P), но имеют систему отвода газов с... некоторой общей частью :P. Газы из одного ствола в другой по идее попадать не должны...
ЭТО революционно :P?
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Это логично. У каждого ствола своё газоотводное отверстие, они ведут в общую газовую камору между ними и соответственно толкают общий поршень. В другой ствол газы не попадают благодаря клапанам. Хотя могут и попадать, сильно хуже не будет.
Вместо каморы может быть любое устройство, главное дырка в одно место и клапаны.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11659
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

HUNTER_SEEKER писал(а): ЭТО революционно?
ага. и называется эта революция, емнип, ГШ-23 :)
Уравнитель
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 07 мар 2004, 07:51

Сообщение Уравнитель » .

Пушка Гаста - двуствольное скорострельное стрелковое орудие. Оба ствола являются зависимо спаренными. Схема отдачи ствола с коротким ходом позволяла при выстреле из одного ствола на обратном ходе затвора двигать кинематически связанный затвор второго ствола, производя зарядку орудия.
HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » .

ага. и называется эта революция, емнип, ГШ-23
Пушка Гаста
Не-а. И близко непохоже по принципу :). Хм, народ всё жаждет чего-то революционного...
У каждого ствола своё газоотводное отверстие, они ведут в общую газовую камору между ними и соответственно толкают общий поршень.
Это был первый прототип. Как показывает практика, не катит. Слишком разное давление в 12кал и 7.62, чтобы можно было использовать один поршень. На первом у меня всё и заглохло. Но если народ так жаждет "революций"... может и будет пользоваться спросом, хотя бы как "коллекционный" пример того, во что превращается оружие, когда за него берётся человек, основная "механическая" специализация которого -- прецизионная сервомеханика :D :D :D :D. Может действительно, как расплююсь с делами, и начерчу чегой-то... Будет хоть чертёж с потрохами, а не как у автора темы, который все никак не может сочинить патентную заявку и зарегить :P.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Есть положительный момент-в патронных ящиках патроны уже лежат в обоймах-вскрывай,вставляй в оружие и стреляй!Много в наших ящиках обойм по 15 патронов? мне помнитя 3 шт. и один переходник.Завёрнуты в картонки по 30 штук.А на хуя?В бою надо снаряжателя назначать.Что б консервным ключом цинки вскрыть,да потом обоймы снарядить,а потом 1!!! переходник использовать для снаряжения магазинов.Почему бы тогда не уложить в ящики одни обоймы с переходниками?В идее GAP-40 упрощается снабжение,интенданты рады будут(одна из причин поражения Германии в последней войне-большая номенклатура патронов к стрелковому оружию.Интенданты с ума сошли и германская военная машина остановилась).На Западе это будет плюсом,там пфенниги считать умеют.(это автору в копилку замечаний для будущих бесед с менеджментом МО ФРГ).И ещё-Автоматика здесь работает не за счёт врезания пули в нарезы,а за счёт газов отведённых в дульный тормоз и глушитель.Никакой аналогии с G 41 здесь нет.Скорее "максим",КПВ-наоборот.Не один ли хрен ,как устранять недосыл-ладонью,ногой бить по рукоятке затвора вперёд(всё равно ворочаться бойцу на позиции),или тыкать стволом вперёд,или прикладом назад об коленку.Да и где кто видел за последние 40-50 лет войны с окопами?Gap-40после пулемётного режима может перейти на снайперский.Ствол то прогрет!!!Зазорчики уменьшились!Точность лучше будет,Тем более,что стреляет с неподвижного ствола.Если автор дульное устройство называет глушителем,то ошибается.Это уменьшитель звука.(уточнение для патента).Мне много,что не нравится в этой винтовке-подвижный ствол,гранатомёт,эргономика заряжания.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Gap-40после пулемётного режима может перейти на снайперский.Ствол то прогрет!!!Зазорчики уменьшились!
А дураки снайперисты как раз озабочены чтоб их стволы сильно ненагревались....
Тем более,что стреляет с неподвижного ствола.
Надо же - а афтар тут базланит, что у винтовки ствол подвижный. Вы ему обясните что он кругом неправ :)
automatiq
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:00

Сообщение automatiq » .

Хорош снайпер!
//popgun.ru/files/g/117/orig/5319933.jpg
Как уже было ранее подмечено...
Изображение
Лучше-б с тётеньки пример брали!
Изображение
mokiy писал(а): В идее GAP-40 упрощается снабжение,
Тогда уж вернуться не к пачкам, а к обоймам и неотъёмным магазинам по типу СКС. Доработать обоймы - в верхней части сделать толкатель, облегчающий равномерное нажатие на верхний патрон, обоймы спарить, и внизу сделать переход с двух рядов в один. Простая стальная штамповка или пластиковое литьё. В магазине - шторка-отсекатель, позволяющая дозаряжать полупустой магазин, в том числе и по одному патрону руками. Нет риска, что пачка заклинит из-за грязи/песка в пазах и не извлечётся при замене, нет вероятности остаться с полупустой пачкой в магазине. Количество пластика, затраченное на обойму меньше чем на пачку, технологичность больше, допуски менее жёсткие.
Кстати, а как быстро будет происходить разгар пульного входа в конструкции со сменным патронником? Как реализован стык патронника и ствола? Давление ведь у 51-го патрона достигает 3000 атмосфер. Были ли преценденты использования сменных патронников с винтовочными патронами?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Кстати, а как быстро будет происходить разгар пульного входа в конструкции со сменным патронником?
Недумаю что сильно. У револьверов чтото сильной ерозии на стыке барабан ствол вроде ненаблюдаетса. Конешно - давления там в разы ниже, но и обьем газов, проходящих через ету щель тоже в разы выше будет. Если не на порядок.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Надо же - а афтар тут базланит, что у винтовки ствол подвижный. Вы ему обясните что он кругом неправ
В положении «Р», патрон находится в патроннике, подвижный ствол заблокирован в заднем положении, жестко соединён с остальными деталями винтовки и начинает своё движение для перезарядки только после выхода пули из ствола.
вот как можна критиковать не прочитав описания? почему в этой винтовке-пулемете точность одиночными не может быть на уровне СВД?
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Хорош снайпер!
//popgun.ru/files/g/117/orig/5319933.jpg
Как уже было ранее подмечено...
Т.с. не стрелок, откуда ему это знать.
Лучше-б с тётеньки пример брали!
Тетенька вроде как не целится, снимок постановочный, но в принципе голова правильно расположена.Говорят, в биатлоне к подготовке начали настоящих тренеров-пулевиков привлекать.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11659
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

serg-pl писал(а): почему в этой винтовке-пулемете точность одиночными не может быть на уровне СВД?
а вы много знаете снайперских винтовок с подвижным стволом?
или пулеметов с подвижным стволом, имеющих снайперскую кучность?
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

а вы много знаете снайперских винтовок с подвижным стволом?
Баррет.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11659
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

shOOter59 писал(а): Баррет.
и Модель 82 таки действительно снайперская, т.е. может дать нужную кучность? я вот достоверныхх данных по кучности именно М82 как-то не видал давно, а лонг-рендж рекорды с Барретов-полтинников как правило ставятся с 95 или 99 моделью, сколько помню.
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

mokiy писал(а):Автоматика здесь работает не за счёт врезания пули в нарезы,а за счёт газов отведённых в дульный тормоз и глушитель.Никакой аналогии с G 41 здесь нет.
Про нарезы всё было сказано гораздо раньше, а про то, чтобы говорить о полном отсутствии аналогии с G41(M) нужно удостовериться как минимум в том, что газоотводное надульное устройство, отвечающее за работу автоматики в GAP40 не имеет вообще ничего общего с газоотводным надульным устройством, отвечающее за работу автоматики в G41(M). Я сомневаюсь, что разница столь велика, чтобы говорить об отсутсвии аналогий, но знает это только автор.
mokiy писал(а):Да и где кто видел за последние 40-50 лет войны с окопами?
Да сплошь и рядом! Израиль, Ирак, Афганистан.
HUNTER_SEEKER писал(а):Это был первый прототип. Как показывает практика, не катит. Слишком разное давление в 12кал и 7.62, чтобы можно было использовать один поршень.
Почему же слишком разное? Если поршень с коротким ходом, то может хватить. Если не хватит, то можно попробовать варьировать диаметры газоотводных отверстий. Если и этих мер не хватит, то можно отвести газы в разные каморы (или снабдить общую камору клапаном так, чтобы газ с наибольшим давлением уходил в о вторую половину, а газ с меньшим давлением оставался бы в своей, но это уже извращение), а при необходимости снабдить один общий поршень двумя штоками - каждый под свой патрон. Это-то способно уравнять между собой энерии отдачи двух патронов для работы общего механизма - может, и не 5.6 с 12.7x108, но в достаточно приличном диапазоне.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

или пулеметов с подвижным стволом, имеющих снайперскую кучность?
что именно есть снайперская кучность? увереное поражение грудной фигуры на 300-400м будет достаточно для задач этого оружия.
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

и Модель 82 таки действительно снайперская, т.е. может дать нужную кучность?
Я не знаю, насколько она снайперская.Подозреваю, что не очень.
Я сказал только, что она есть.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11659
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

serg-pl писал(а): что именно есть снайперская кучность?
обычно считается, что винтовка, чтобы именоваться снайперской, должна обеспечивать кучность порядка 1 угловой минуты группами хотя бы по 3 выстрела, а лучше по 5. что соответствует R100 около 10см на 400 метров при стрельбе группами по те же 3 или 5 выстрелов, если я правильно трактую эти понятия.
кроме того, нужно учитывать значительную массу перемещающихся частей, а значит немалые нагрузки на опорные поверхности с соответствующим их износом в эксплуатации, что, очевидным образом, будет прямо влиять на точность и кучность стрельбы
при этом из-за планируемых в добавок к "снайперским" "пулеметных" режимов работы ИМХО будет сложно сделать малые допуски в сопряжении подвижного ствола с неподвижным шасси из-за термической деформации ствола при интенсивном огне
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Да сплошь и рядом! Израиль, Ирак, Афганистан.
quote:
.Ага,сплошь и рядом-бетонные плиты перекрытия,поставленнные вертикально,толщиной 150-250 мм.
automatiq
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:00

Сообщение automatiq » .

Сплошь и рядом...
Изображение
[img]http://pentagonus.uсоz.гu/_fr/0/4136387.jpg[/img]
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Сплошь и рядом...
Ага,ты,не путай Т.н. блок -пост Со сменой по часам,с линией обороны.и-то.был пример на блок-посте-один солдат уничтожил около сорока талибов из своей винтовки.СЛАВА ГЕРОЮ!!!!.
HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » .

Почему же слишком разное? Если поршень с коротким ходом, то может хватить.
У меня совсем не с коротким ходом, и мне не хватит :P. Но хорош с этим, я не привык выкладывать непроработанные творения :D.
Да и где кто видел за последние 40-50 лет войны с окопами?
Примерно с 20г прошлого века бой для пехотинца -- это, в частности, МНОГО пыли и дыма, невозможность точно определить дистанцию в связи с плохой видимостью, падающая сверху на оружие земля и камешки, и пребывание 80%+ времени в горизонтальном положении. И тенденций, чтобы это всё уходило из боевых действий, не предвидится, скорее наоборот. Даже когда нет окопов в каноническом смысле этого слова, условия технически не отличаются от окопных.
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

mokiy писал(а):Ага,ты,не путай Т.н. блок -пост Со сменой по часам,с линией обороны.
Что совой об пень, что пнём о сову. Помимо блок-постов бывают временные стоянки, устраиваемые на неделю, а то и на ночь, которые тоже имеют окопы и все признаки линии обороны.
HUNTER_SEEKER писал(а):У меня совсем не с коротким ходом, и мне не хватит :P. Но хорош с этим, я не привык выкладывать непроработанные творения
Тогда два штока и ограничение давления в каморе патрона с более высоким давлением. Главное, чтобы была конфигурация, в которой более слабый может отпирать общую систему запирания без чрезмерного забора мощности.
А если так, то это ещё не творение, детали обсуждать можно!
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Что совой об пень, что пнём о сову. Помимо блок-постов бывают временные стоянки, устраиваемые на неделю, а то и на ночь, которые тоже имеют окопы и все признаки линии обороны.
Ну,да,согласен.Не всёли равно,где досылать заклинивший патрон,или в поле или в окопе.Или грудь в крестах,или голова в кустах-у солдата выбор маленький.
Тогда два штока и ограничение давления в каморе патрона с более высоким давлением. Главное, чтобы была конфигурация, в которой более слабый может отпирать общую систему запирания без чрезмерного забора мощности.
А если так, то это ещё не творение, детали обсуждать можно!
.Нечего обсуждать-МЦ 22-12.
HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » .

.Нечего обсуждать-МЦ 22-12.
Не-а :P. Что тянет народ пообсуждать... может, действительно выложить в новой темке :P?
И исчо. Чо-то мне кажется, что автора темы есть всё-таки болезнь под условным названием "инновационные технологии, не имеющие аналогов" :P. Совмещение сразу многих радикально новых конструкторских решений в одном изделии можно... Но плоды сей любви коварной 80% EPIC FAIL. К счастью, аналоги, хотя бы по части обойменного заряжания, кажись были, и, возможно, автору удастся хоть его сделать минимально успешным.
We'll see... :P.
Изображение
automatiq
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:00

Сообщение automatiq » .

HUNTER_SEEKER писал(а): аналоги, хотя бы по части обойменного заряжания,
Пачечного!
Пачка:
Изображение
Обойма:
Изображение
Пачка полностью вставляется в оружие, а обойма - нет, просто облегчает заряжание.
А у автора часть пачки - ещё и крышка магазина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F7% ... E%ED%EE%E2
Собственно цитата:
Отличие пачки от обоймы в том, что пачка c патронами вставляется внутрь магазина и находится там постоянно вплоть до полного израсходования патронов, после чего она удаляется через открытое окно вверху или внизу ствольной коробки. В этом заключается основной недостаток пачки: стрелку, прежде чем перезарядить оружие, необходимо расстрелять весь боезапас, а уже затем вставить новую пачку. Неотьёмный магазин оружия с обойменным заряжанием можно в любой момент дозарядить патронами по одному, без обоймы (a отъёмный - заменить полным). Кроме того, при выбросе пустой пачки из винтовки характерный звук может быть услышан неприятелем, давая тому возможность застать стрелка врасплох в момент перезарядки.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11659
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

automatiq писал(а): после чего она удаляется через открытое окно вверху или внизу ствольной коробки
да, у винтовки Бисмарка внезапный выброс пустой пачки вверх может стать бооольшим сюрпризом для стрелка :)
а ежели вниз делать выброс - получится роскошный грязезборник
automatiq
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:00

Сообщение automatiq » .

mpopenker писал(а): а ежели вниз делать выброс - получится роскошный грязезборник
Ну, я бы поспорил - если бы пачка вставлялась снизу - грязюка вываливалась бы через окно при смене пачки, а сверху, как представлено у автора - как раз всё будет собираться на дне магазинов, и винтовку придётся периодически переворачивать, вытряхивая мусор.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя