Реально разработанная стрелковая система XXI века

Оружейные идеи
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11659
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Кракен писал(а): Разрядит, патроны в пачке болтаться будут, и что?
патроны тупо выпадут из пачки в момент ее вытаскивания
Кракен писал(а): Для автомата, носимый на оружии боекомплект скажем так, в 20-40 патронов на данный момент стандарт
ну так ТС то нам заявляет, что его уберган и пулеметом работать сможет
а какой это пулемет, если каждые 20 выстрелов надо искорячиваться и пихать новую пачку в магазин через собственное ухо?
DieBismark писал(а): В пачке для этого предусмотрена подающая и поддерживающая платформа
а пружина в ней предусмотрена? чтобы эта платформа удерживала патроны и после извлечения из магазина?
DieBismark писал(а): чего собственно моему пугачу не хватает до снайперской винтовки и лёгкого пулемёта?
подтверждения ваших громких заявлений
вот если это чудо сперва сможет на полигоне отстрелять хотя бы 200-250 патронов с практической скорострельностью не менее 100 выстрелов в минуту (не самый напряженный "пулеметный" режим), а потом, после остывания, на 100 метрах собрать стабильную кучу не хуже 1 МОА несколькими группами - тогда и будет разговор
я уж не говорю про заморажевание, дождевание и пылевую камеру.
DieBismark
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 17:53

Сообщение DieBismark » .

патроны тупо выпадут из пачки в момент ее вытаскивания
C чего это вы взяли? Никуда ничего не выпадет.
а пружина в ней предусмотрена? чтобы эта платформа удерживала патроны и после извлечения из магазина?
Да и не одна а целых две.
вот если это чудо сперва сможет на полигоне отстрелять хотя бы 200-250 патронов с практической скорострельностью не менее 100 выстрелов в минуту (не самый напряженный "пулеметный" режим), а потом, после остывания, на 100 метрах собрать стабильную кучу не хуже 1 МОА несколькими группами - тогда и будет разговор
я уж не говорю про заморажевание, дождевание и пылевую камеру.
Ну так вот подождите не долго сталось. А пока мои "громкие высказывания" основанные на пятилетней работе по созданию реального стрелкового оружия противостоят вашему дилетантизму и просто лени так как ответы на многие задаваемые вами вопросы уже есть в этой теме в моих предыдущих постах. С этим я вполне могу жить.
Artishok
Поручик
Поручик
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 21:00

Сообщение Artishok » .

Ждем видео испытаний системы. :)
DieBismark
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 17:53

Сообщение DieBismark » .

А бывает и такое
http://smotri.com/video/view/?id=v18704447575
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11659
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

DieBismark писал(а): Да и не одна а целых две.
и чем тогда ваша пачка лучше магазина?
DieBismark писал(а):Ну так вот подождите не долго сталось.
таки подождем, нам не в падлу
DieBismark писал(а):А пока мои "громкие высказывания" основанные на пятилетней работе по созданию реального стрелкового оружия противостоят вашему дилетантизму и просто ленНу так вот подождите не долго сталось. А пока мои "громкие высказывания" основанные на пятилетней работе по созданию реального стрелкового оружия противостоят вашему дилетантизму и просто лени
ну где уж нам, сиволапым дилетантам, супротив вас, можно сказать Браунинга номер два и Калашникова номер три.
да только не стоит забывать, что образцы (существенно менее сложные чем ваш) и у существенно более опытных конструкторов далеко не всегда выдерживали не то что реальную эксплуатацию в войсках, но даже войсковые конкурсные испытания.
Я понимаю, что вы себя ставите выше Стечкина, Дегтярева, Стонера и прочих - но я таки подожду выносить окончательное суждение до тех пор, пока не увижу сообщений в оружейной прессе о том, что ваша система поставлена на вооружение в какой нибудь из армий мира.
засим позволю себе откланяться и буду лениться и ждать новостей.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

C чего это вы взяли? Никуда ничего не выпадет.
Ну Вы писали что патроны в касете с обеих сторон поджаты пластинчатой пружиной(я так понял). если извлеч касету в которой остается 8-10 патронов и положить ее в подсумок патроны под действием этих пружин перестроятся в один ряд и удерживатся в касете будут только за счет трения о эти пластины. но ведь сила полурозжатых пружин уже будет меньше и трение соответственно меньше, вот они и могут высыпатся по подсумку. сила ведь этих боковых пружин не может быть слишком большой иначе это будет сильно препятствовать их поднятию на линию досылания.
с другой стороны я понимаю что имея макет Вы все это перепробовали и они таки наверное не вылетают, но вот за счет чего они держатся из рисунков не понятно. создается впечатление что за счет именно силы пружин а это не внушает доверия.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

http://topwar.ru/8188-avtomat-barrett-rec7.html-газовый привод-рулит.
DieBismark
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 17:53

Сообщение DieBismark » .

serg-pl писал(а): Ну Вы писали что патроны в касете с обеих сторон поджаты пластинчатой пружиной(я так понял). если извлеч касету в которой остается 8-10 патронов и положить ее в подсумок патроны под действием этих пружин перестроятся в один ряд и удерживатся в касете будут только за счет трения о эти пластины. но ведь сила полурозжатых пружин уже будет меньше и трение соответственно меньше, вот они и могут высыпатся по подсумку. сила ведь этих боковых пружин не может быть слишком большой иначе это будет сильно препятствовать их поднятию на линию досылания.
с другой стороны я понимаю что имея макет Вы все это перепробовали и они таки наверное не вылетают, но вот за счет чего они держатся из рисунков не понятно. создается впечатление что за счет именно силы пружин а это не внушает доверия.
Патроны в кассете кроме боковых пружин поддерживаются так же снизу поднимающейся с лифтами металлической пластиной. Пластина эта устроена так что при вынимании кассеты она остаётся там куда её поджали лифты. Она как бы является подвижным дном и поэтому даже один патрон в кассете надежно закреплён на своём месте. Благодаря подвижной пластине с защёлками возможно так же заряжание пустой кассеты вручную одним, двумя тремя и т.д. патронами.
HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » .

Патроны в кассете кроме боковых пружин поддерживаются так же снизу поднимающейся с лифтами металлической пластиной. Пластина эта устроена так что при вынимании кассеты она остаётся там куда её поджали лифты. Она как бы является подвижным дном и поэтому даже один патрон в кассете надежно закреплён на своём месте. Благодаря подвижной пластине с защёлками возможно так же заряжание пустой кассеты вручную одним, двумя тремя и т.д. патронами.
Боюсь подумать, что будет с этакой конструкцией при падении на бетонный пол :P. Именно поэтому основной интересующий меня на данный момент вопрос состоит в том, изготовлен ли хоть прототип этой обоймы(не бог весть что ведь по сравнению с целым оружием) и как ему работается? И не перестаёт ли он вдруг... так.. случайно... исправно подавать патроны после макания в грязь?
А с какого это перепугу? А зачем тогда создавали сбалансированную автоматику?
Понимаете ли... На меткость оружия при стрельбе очередью влияет туева хуча факторов, объективных и субъективных.
Не последний из них -- внезапное смещение ЦТ оружия при начале стрельбы, что особенно влияет на точность выстрелов очередью после первого.
Ну и отдача. Отдачу можно уменьшить сделав более массивный затвор.
Именно откат назад и последующее медленное торможение затвора снижают отдачу. Чем тяжелее затвор, тем "растянутее" во времени отдачу можно сделать. Но -- и ЦТ при тяжёлом затворе будет смещаться больше.
Сбалансированная автоматика -- идеальное в компромиссе этих двух аспектов решение, увеличивает эффективную массу затвора при одновременном сильном уменьшении смещения ЦТ. Ну и заодно при сохранении темпа стрельбы мз-за возросшей эффективной массы нужен более короткий ход затвора -- обратите внимание в схеме "абакана": из-за довольно короткого требуемого хода затвора патрон приходится подавать ему навстречу, и делать всякие инкрустации... Эдакие часы с патроном-кукушкой...
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

Так вот тявкать на чужое ума много не нужно.
Та не заводитесь Вы так, здесь никто не пытается Вас обидеть.
А с какого это перепугу?
Второй закон Ньютона, однако :)школьная программа, 8-й класс.
А зачем тогда создавали сбалансированную автоматику?
Вы не поверите, но именно для компенсации изменения центровки оружия при перемещении таки массивной затворной рамы.
И вообсче господа архимеды. Я пока не услышал ни одного слова про инерцию.
Вас волнует инерция? Вы хотите об этом поговорить? :P шутка, сорри.
Откуда к примеру берётся вибрация в двигателях внутреннего сгорания?
Э-ээ, как бе несколько десятков (а может и сотен) причин для энтого имееца. Самая простая - возвратно-поступательное движение поршней в разных плоскостях.
Я на морозе оставлю патрон в патроннике и первый выстрел будет для срыва и прогрева ствола.
Вы что ли пытаетесь уйти от ответа? Ладно, спрошу просто "в лоб". Судя по картинкам, заряжание/взведение ГАП40 производится дерганьем вперед пиптыка расположенного за пистолетной рукояткой. Особенность распроложения пиптыка дают основания предположить, что при стрельбе он неподвижен, т.е. жесткой связи с подвижными частями автоматики не имеет. Тогда вопрос: как устранить недосыл патрона? Тока не надо грузить абсолютной безотказностью и норвежскми прорезями, не придумали - и ладно, Стоунер тоже сперва скосячил :P
spengler
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 12:46

Сообщение spengler » .

Откуда к примеру берётся вибрация в двигателях внутреннего сгорания?
Опять таки с уважением к автору хочу заметить, что люди с подобными взглядами и пожалуй неизмеримо более могущественные уже добились запуска на орбиту некоего устройства, удачный пуск которого озарил бы волшебным светом триумфа их и иже с ними.. Че то вроде решили отложить триумф, пока..
Ну а чтобы интеллигентно нас тут рассудить, желательно сюда человечка писавшему в года давние, на пятом курсе будучи, работку.. ну скажем.. по сваевыдергивателю!
spengler
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 12:46

Сообщение spengler » .

Все мужики, я догадался. Иншульдигун Бисмарк, чистая логика. Знаете почему Автор так уперся в пачки? Помните Полароид? Одноразовая патронная пачка с плоским гелевым элементом питания, автоматика с электроприводом (a-la airsoft+minigun) микропроцессорное управление с предустановками по боеприпасам, темп огня в зависимости от задач. Ну и целеуказатель, фонарь, GPS привязка, это уж само собой.. :) :) :)
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

blacktiger писал(а): Вы не поверите, но именно для компенсации изменения центровки оружия при перемещении таки массивной затворной рамы.
скорее ударов ее в крайних положениях.
monkeymouse
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 19:37

Сообщение monkeymouse » .

Перевариваю...
На вскидку
Хороший дизайн, агрессивный, лаконичный и яркий.
Оружие 21 века? Вряд ли. Скорее "оружие которого не было".
ЗЫ В приличном обществе принято указывать источники
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=8700
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

скорее ударов ее в крайних положениях.
Не, удар при желании лечится правильным буфером.
Кстати, уменьшить отдачу и поднять надежность работы автоматики мог бы эффективный дульник, который в данном случае мог бы вытягивать ствол вперед. В теории можно вообще обойтись одним дульным тормозом для привода такой автоматики.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

blacktiger писал(а): В теории можно вообще обойтись одним дульным тормозом для привода такой автоматики
Что,собственно, и было показано мною ранее за подписью одного товарища.
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

DieBismark, как я понял из ваших же слов, патронная пачка для вашего автомата состоит из:
1)Корпуса
2)Левой боковой пружины
3)Правой боковой пружины (взаимозаменяемы)
4)Поддона с некой системой фиксации в промежуточном положении.
У меня вопрос: чем такая сложная система лучше магазина, который имеет корпус, поддон, а также дно и толкающую пружину, причём поддон двигается свободно под действием приложенных сил, а пружина имеет максимально простую конструкцию?
P.S. Спасибо за приложенные фотографии с людьми, теперь мне хотя бы понятно, что неотъёмные магазины хотя бы не мешают прикладке.
monkeymouse
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 19:37

Сообщение monkeymouse » .

By blacktiger
"Переводчик по типу АУГовского: выжал влево - автомат, выжал вправо - самозарядка"...
???
Чет у мя лыжи совсем не слушаются...
Прикладке? Мешают-мешают. Локоть-то торчит, а как показывает отработка реальных сценариев "на краске" (что и практика подтверждает), его-то, при открывании углов в помещениях, первым и отстреливают...
ЗЫ Ниче так концепт, занятный. Для фантастического боевика пойдет на "ура".
Мертворожденное.
HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » .

Мертворожденное.
Посмотрим. Пока видать слишком мало для того чтобы утверждать что-то определённое... Хотя автоматика приблизительно понятна, и у кого-то, кто имел хоть раз "зажирание" гильзы, энтузиазма не вызовет. Потому как в таком случае это оружие, с немалой вероятностью превращается в кусок железа, который менее чем за три минуты не привести в чувство... Ничо, десяток -другой опытных модификаций -- и дело в шляпе :P.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

blacktiger писал(а): Не, удар при желании лечится правильным буфером.
не лечится. Все равно идет рассогласованное воздействие, просто оно растянуто по времени.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Внесу свои 5 копеек. Пусть у автора есть в его автомати сбалансированная автоматика. Пусть. Значит выстрел из него будет как из болтовика 7,62*51. Ладно - отдачи от газов нет, ну да снайперские болтовики весит не 3,6 кг а 4 и 5 кг. Стрелял из такова (рем 700 полице). И непредставляю как можно стрелять автоматическим огнем куда нибудь, кроме как в небо.
Дале - глушитель автомобильного типа. По сути там получаетса дульный тормоз с плямягасителем, тока навороченный, чтоб по ушам небил. Впрочем на его нагрев ето влияет мало - газы через него выходит и выходит боле мене охлажденными. В сети много роликов - где после отстрела пары магазинов, от глушителя прикуривае, а еще после нескольких магазинов он и светитса. Как тут с маревом проблема решаетса - ума неприложу. Да и если и у обычных булпапов с глушителем постоянная проблема - раздражение глаз пороховыми газами, то тут, с отводом газов из глушителя по бокам цевя - еще сильнее проявитса. Неговоря уже о том - что гильзы (дямящие) будет ложитса кучкой недалеко от морды.
Дале - снайперская винтовка. ВОбще 1 МОА непроблема. Для болтовика. Для самозарядки уже приходитса старатса. Но ето про самозарядки с газоотводом и неподвижным стволом. А тут собираетса ствол фиксировать лиш запиранием(после вылета пули отпираетса и двигаетса), и надеитса что кучность ето даст как у нормальной винтовки с неподвижным стволом. Возможно и даст - если допуски будут пара сотых мм. Тка при таких допусках нагаром все забьетса раньше чем кассеты опустеют.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

О, да вы все еще тут делите шкуру неубитого ведмедя!!!?... :D
map
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

2monkeymouse
???Чет у мя лыжи совсем не слушаются...
Ага, а так лыжи поедут? :)
"Переводчик по типу АУГовского ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ
2Кракен
идет рассогласованное воздействие, просто оно растянуто по времени.
Ну да, это сам собой, но без жесткого удара как в Калашмате.
О, да вы все еще тут делите шкуру неубитого ведмедя!!!?...
Ах, мон дье МАП, такие глубоко проработанные проекты так редко попадаются, как же ж удержаться от коментов :)
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5497
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Varnas писал(а): Тка при таких допусках нагаром все забьетса раньше чем кассеты опустеют.
А если использовать пневмопатрон на сжатом кислороде с графит-магниевым топливом и электрозапалом. Забьётся?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Тролите :)?
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5497
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Varnas писал(а): Тролите ?
Пачиму-же?
Патрон всё равно оригинальный нужен, без него смысла нет огород городить.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ну так все попыткииспользовать патрон с алюминием в качестве топлива в многозарядном оружии обречены на провал. Мало того что дыма будет как от дымного пороха, а термическая ерозия сильнее чем от самых мощных порохов, так еще механизмы будет засиратса окисью алюминия. Ее еще называют корундом. Кстати по твердости уступает только алмазу.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5497
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

МАГНИЙ!!!
Оксид магния - эталон мягкости, а стоит магний где-то вдвое дороже алюминия.
Блин с тальком спутал, но его твёрдость меньше оксида алюминия в 5,5 раза, 370 против 2100 по Кнупу.
Гриня
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3287
Зарегистрирован: 15 июн 2004, 06:43

Сообщение Гриня » .

а еще у магния оксид основной
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость