Реально разработанная стрелковая система XXI века

Оружейные идеи
z-zebra
Капитан
Капитан
Сообщения: 12478
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 01:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение z-zebra » .

Сбоку постою
HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » .

Че вы доебались до этой гранаты непаймунах?
Оперение можно даже поставить поперек потока, просто наклонить сильно как на волане.
До гранаты никто не докапался. Просто DieBismark выразил неграмотные сомнения в моих знаниях по аэродинамике и баллистике, я над ним посмеялся, и всё. А наклонить примерно так я и предлагал с самого начала :D
По отсосу эжекции.
Можно увеличить дырки-эжекторы и сосать начнет бодрее.
В принципе, оно прокатит, но сильно зависит от конкретной схемы. По месту смотреть надо.
А вообще оружию действительно не помешал бы какой-то адаптер для питания ещё и от пулемётной ленты. И чуть воды для экстренного охлаждения, а то терзают меня смутные сомнения...
Что до снайперских качеств этой винтовки -- на интенсивно стреляном стволе далеко не уедешь и на "валовом" патроне тоже. Если патрон специальный и снайперский, то его надо постоянно держать в одном из магазинов, преимущество в "двухмагзинности" системы нивелируется.
Ну в принципе можно добиться и на этом, но надо губу чуток закатать и удовлетвориться точностью 1.5-2МОА в "снайперском" режиме. Этого достаточно, чтобы выполнять функцию "меткого стрелка отделения". А для чего-то получше -- уже будет отдельный снайпер.
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Z-zebra[/B]: Сбоку постою
- Ага. А я - с другого: В кой-то веки хоть кокпорна пожую...
P. S.: И ещё. Я бы тему также в разделе "Моделирования оружия" закросспостила на месте автора; Или ссылку там на "сюда" хотя бы оставила.
P. P. S.: Alter, размещённые тобой наброски схем - да, да, знаю, что не твоих - в своё время откровенно доставили... при всём наличии в оных зёрнышка; Плюсуем-с, что припомнил их по-амбициозному скромного автора-из-народа...
С уважением.
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

abc55 писал(а):Я несколько хуею товагищи от спора про ракету автора двухкассетника.Че вы доебались до этой гранаты непаймунах?
Между прочим, это тот элемент, до которого доебаться проще всего. Если Бисмарк придёт к некому инвестору и начнёт расписывать свою систему, то первым делом на прочность его (и Бисмарка, и конструкцию) начнут проверять по теме гранатомёта - до него проще всего докопаться. Кроме вопросов по моделированию ("а как в реале-то летит?") будет очень много по самой схеме:
-Почему гранатомёт гладкоствольный?
-Почему оперение именно такое, а не альтернативное ("волан", на двух осях, а-ля РПГ-7, выдвижное и т.д.)?
-Почему гранатомёт вообще одноразовый?
-Как реализуется спуск и почему это удобнее аналогов (не сравнивал, но по-моему, самый удобный спуск подствольника - на АДС, похожий можно сделать и на комплексе Бисмарка).
-Какова будет настильность траектории и точность выстрела, насколько веика будет отдача (mpopenker уже говорил, что при резком утяжелени гранаты нужно очень сильно увеличить заряд, чтобы настильность получилась на уровне ВОГ-25)?
Кстати, потом к нему будут прикапываться по поводу магазина. Вопросы будут такого рода:
-Почему магазин нельзя сменить?
-Как заряжать его без пачки?
-Какого х..я патроны прижимаются друг к другу закраинами вместо того, чтобы делать это своими боковыми частями?(тут будет сильно перекошенное лицо инвестора, возможно даже кричащего. Если он знаком с конструкцией магазина. Действительно, напряжения, принимаемые патронами, будут слишком велики)
-Как достигается надёжность пачки, в которой умещается 2 ряда по 10 патронов?
-Как извлекаются неизрасходованные патроны из магазина? Есть ли устройство как на СКС?
-Патроны перестраиваются из четырёх рядов (2 магазина по 2 ряда) в один. Если стрелок стреляет патронами из одного магазина и хочет переключиться на другой (например, с трассерами) сколько патронов из первого ему придётся отстрелять прежде чем начнётся подача изо второго?
-Патроны вообще располагаются в шахматном порядке. Поэтому патронам из дальних рядов для подачи в патронник придётся пройти значительно больший путь, чем патронам из ближних. Как при такой схеме получается надёжная работа механизма?
Если Бисмарк недостаточно хорошо подготовится к ответам на подобные каверзные вопросы при собеседовании с инвестором, то деньги могут и обломаться. Но это, конечно, в случае если инвестор будет недостаточно немцем.
mokiy писал(а):оской-то нет, а попердикурярная есть и на всяких противотанковых поросятах -попердикулярная встречаецца! Кстати, таки почему? ----------А,потому,что все энти снарядики ещё и вращаюцца.В нач.70-х в Туле была тема про подствольные гранатки.Хотели сэкономить на медных поясках и спроектировали гладенькими,и стволы тоже,но на стрельбах стали энти гранатки крутиццо.И,давай им и крылышки приделывать с разными наклонами,и даже по схеме "утка ".Пока казанское КБ не ввело наклонные сопелки и гранатка более менее стабилизировалась,а потом ВОГи появились и гладкие с крылышками("булыжники"-как их конструкторы называли),благополучно спрятали на полках.ПТУРСы расстреливал при испытаниях активной защиты танков на Кубинке в 1989-м,и при испытании "Рой-2" на Чёрном море в 1990-м.
とロシア語にすることができます?
HUNTER_SEEKER писал(а):А вообще оружию действительно не помешал бы какой-то адаптер для питания ещё и от пулемётной ленты. И чуть воды для экстренного охлаждения, а то терзают меня смутные сомнения...
Для Максима объём кожуха (и, соответственно, воды) составляет 3-4 литра. В автомате под походий патрон понадобится не меньше 1-2 литров, что увеличит вес, похерит баланс да и вообще слишкм резко вклинится в систему с подвижным стволом.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

кокпорна
Возьму на вооружение
Стволочь, давненько вас тут не было
Аватара пользователя
Inca
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 23:31
Страна: США
Откуда: Philadelphia

Сообщение Inca » .

shOOter59 писал(а): И не удастся.
Равно как и изобрести вечный двигатель.
Можно много чего сделать, что бы уменьшить "отдачу" (что есть само по себе явление многоплановое и плохо харрактеризуемое) все известные методы пока ведут или к увелучению масогобаритных харрактеристик оружия, или снижения его надёжности, или снижению "эффективной дальности".
Good?...Bad?...I am the guy with the gun.
HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » .

В автомате под походий патрон понадобится не меньше 1-2 литров,
Я вообще-то написал для экстренного охлаждения :P. Т.е. запас воды 200 грамм. В случае перегрева подача 50 грамм куда надо быстренько приводит ствол в чувство. Ну и что, что небольшое облачко пара, зато быстро и опять готов стрелять :D.
HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » .

"отдачу" (что есть само по себе явление многоплановое и плохо харрактеризуемое)
Параметр, который наиболее объективно характеризует субъективную отдачу (оксюморон :D ): максимум давления(не силы), оказываемого на плечо стрелка в процессе выстрела.
Если этот параметр ниже, отдача субъективно мягче. И наоборот. Параметр этот зависит от множества факторов(поза стрелка, импульс отдачи, распределение масс оружия, работа автоматики), но хотя бы измерим впрямую приборами.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

оской-то нет, а попердикурярная есть и на всяких противотанковых поросятах -попердикулярная встречаецца! Кстати, таки почему? ----------А,потому,что все энти снарядики ещё и вращаюцца.В нач.70-х в Туле была тема про подствольные гранатки.Хотели сэкономить на медных поясках и спроектировали гладенькими,и стволы тоже,но на стрельбах стали энти гранатки крутиццо.И,давай им и крылышки приделывать с разными наклонами,и даже по схеме "утка ".Пока казанское КБ не ввело наклонные сопелки и гранатка более менее стабилизировалась,а потом ВОГи появились и гладкие с крылышками("булыжники"-как их конструкторы называли),благополучно спрятали на полках.ПТУРСы расстреливал при испытаниях активной защиты танков на Кубинке в 1989-м,и при испытании "Рой-2" на Чёрном море в 1990-м.
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

1)Сам ствол поведёт
2)Достаточно систему, просто обнажающую ствол, по типу съёмного цевья на M4.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

HUNTER_SEEKER писал(а): Поэнтому я отвечу и без матери :). Если кратко -- НАХNЯ, если вопрос контроля вращения ракет и управляемых снарядов изучен давно и достигается много более простыми методами?
Оно и правильно, но ить чиста идея в плане эффекта Магнуса.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Стволочь писал(а): в своё время откровенно доставили..
ВО, значит не я один знаю про О.С.? :)
PSA
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3792
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 19:15

Сообщение PSA » .

Послежу, ибо изделие зацепило, а учитывая мнение Мэтра map- быть ему в железе.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

AWND писал(а): -Почему магазин нельзя сменить?
Упоминалась АР-18 , ну и нах стрелку тогда второй магазин-пачка-обойма? :)
http://www.youtube.com/watch?v=yJfPim3d ... re=related
theTBAPb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 19:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение theTBAPb » .

Как достигается надёжность пачки, в которой умещается 2 ряда по 10 патронов?
Весьма интересная тема, кстати.
Если я все правильно понял, патроны фиксируются от продольного перемещения запепом своих проточек за боковые подпружиненные стенки кассеты, причем только по внешнему краю - внутренние просто плотно прижаты к соседнему ряду; при этом в силу универсальности кассет, в них и в магазине достаточно места для самых крупных патронов.
Если патрон не самый крупный, то при достаточно энергичных сотрясениях магазина возможна ситуация, когда подпружиненные стенки станут отходить друг от друга, патроны вылетать в свободное пространство, сорвавшись с направляющей, и клинить всю систему; вспоминается, кстати, в этой связи четырехрядный магазин, обсуждавшийся здесь где-то, в котором от резкого удара патроны имели тенденцию вставать вертикально.
ситуацию обостряет и то, что приизвлечении из кассеты каждого патрона (не говоря опять же об ударах и сотрясениях) на какой-то момент над следующим патроном получается пустота, куда все содержимое магазина поднимается пружиной; но поскольку оно тем временем еще и сжимается с боков стенками, патроны получают тенденцию перестроиться в один ряд, расклинив друг друга - опять же сомнительно с точки зрения фиксации патронов и восстановления их нормального положения после того, как подаватель выжмет свободный ход и снова нормально подожмет патроны.
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

theTBAPb писал(а):при этом в силу универсальности кассет, в них и в магазине достаточно места для самых крупных патронов.
Если патрон не самый крупный...
Это совсем не обязательно. Такой вывод напрашивается, если вспомнить "модную в этом сезоне" мультикалиберность, но для каждого боеприпаса может быть свой вариант пачки с более или менее толстыми стенками и одинаковой общей толщиной - для помещения в стандартный несъёмный магазин.
Изображение
theTBAPb писал(а):ситуацию обостряет и то, что приизвлечении из кассеты каждого патрона (не говоря опять же об ударах и сотрясениях) на какой-то момент над следующим патроном получается пустота, куда все содержимое магазина поднимается пружиной; но поскольку оно тем временем еще и сжимается с боков стенками, патроны получают тенденцию перестроиться в один ряд
На самом деле это не проблема - в любом двухрядном магазине и даже двухрядной пачке Гаранда патроны нормально упираются друг в друга и перемещаются по саранее заданной траектории - проблема возникнет только в случае, если патроны будут касаться только по закраинам. Просто Бисмарка, в случае чего, спросят именно про надёжность двадцатипатронной пачки, которой, наверное, никто никогда не делал раньше.
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4436
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

А что произойдет, если будет вставлена кассета с патронами, не соответствующими по калибру стволу?
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

А это сильно нештатаная эксплуатация, которую изучают в других разделах. Но чаще всего либо патрон не "дошлётся", либо выстрелит скозь ствол, не врезаясь в нарезы, тогда просто перезарядки не произойдёт
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4436
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Т.е. задержка, в некоторых сочетаниях ствол/патрон равная выходу оружия из строя.
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Да, как в любом нормальном огнестреле.
Master_Prospero
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 23:42

Сообщение Master_Prospero » .

А возможно в этой же системе иметь вариант с двумя магазинами вместо пачек? И так ли уж актуальна мультикалиберность и всеядность?
злобный карлик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 13:40

Сообщение злобный карлик » .

отмечусь. ИМХО два двухрядных пачко/магазина - перебор.
сидя в стране блока НАТО интереснее первым вариантом предлагать разработку под стандартный магазин М4 (ну пусть под два магазина :D но вторым вариантом)
пы.сы. правда вы не первым будете (ежели под один магазин переработаете проэктик)
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

карлик, че за кошак у вас на фото (порода)?
крупный на вид и не манул
злобный карлик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 13:40

Сообщение злобный карлик » .

че за кошак у вас на фото
понятия не имею :) карртинка понравилась, где скачал - не помню.
курцхаар - собакен
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B0%D1%80
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

крупный на вид и не манул
.кот домашний-северо-восточных кровей,породе около 70-лет,появилась после массового завоза кошек в Ленинград после блокады с 1944г.На фото 4-х летка.с продольными полосками.Курцхаар,данная порода особо верна хозяину,как собака,не терпит посторонних в доме,может разодрать обидчика хозяина.Прошу прощения за вклинивание в ответ.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

спасибо
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

злобный карлик писал(а): курцхаар - собакен
.kurzhaar-короткошерстный значит,применим и к собакам,и к кошкам ,и к кроликам.Учитывая,что для Ленинграда кошек ловили по всему Союзу,и,как раз больше из Средней Азии-то, манул ,явно присутствует на Вашем аватаре .Порода мало изучена ввиду бесконтрольного размножения,но в ней остаются,выделяются самые умные,выносливые.
злобный карлик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 13:40

Сообщение злобный карлик » .

kurzhaar-короткошерстный
да будет так, а то ТС нас всех за флуд потрёт :)
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

да будет так, а то ТС нас всех за флуд потрёт
.Герр Бисмарк что то молчит уже 2 страницы.С учётом замечаний,пусть даже и язвительных,пересматривает отдельные узлы.Алексей,не тушуйся всё равно это только на пользу.Лучше прочитать,чем на полигоне ругань слушать,дерзай,работай локтями,удачи.
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4436
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Ошибаться лучше на бумаге, чем в металле.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя