Лучший ПП второй мировой

Оружейные идеи
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Суоми. тут мишени с экстремальной точностью:
http://www.guns.connect.fi/gow/suomi1.html
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Суоми. тут мишени с экстремальной точностью:
http://www.guns.connect.fi/gow/suomi1.html
Куча менее 1 МОА на 100 м превосходит некоторые снайперские винтовки.
"Так и вы говорите" (с)
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

PILOT_SVM писал(а): "Так и вы говорите" (с)
а почему бы не быть правдой 1 минуте? 1 минута на 100 м, и винтовочная- на 300 м- это разные вещи.
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

а почему бы не быть правдой 1 минуте?
Потому, что это противоречит общей практике.
Для того, чтобы точно знать рисует ли данный ПП - 1 МОА, надо определить все условия - сколько выстрелов, какой патрон, условия и пр.
а когда вот так на ходу что-то говорят, то это больше похоже на рыбацкий килограмм.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

В той статье пишут, что хороший стрелок на 50 м попадал в голову белки. Из Суоми.
В любом случае суоми тянет на роль лучшего ПП 2МВ.
Даст ли его точность реальное преимущество перед ППШ?
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

В любом случае суоми тянет на роль лучшего ПП 2МВ.
Лучшим является тот ПП, который может производить промышленность в необходимом количестве.
Если же сделать 1/100 от необходимого, то какого-бы качества он ни был - он не подходит для армии.
Т.е. не надо впадать в заблужение, что качества одного или тысячи ПП - это качество, которое можно спроецировать на 1 или 3 миллиона.
А рисовать 1 МОА - можно и из ППШ.
вложить в раждую деталь в 100 раз больше труда - и готово.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

войну делают ППШ и т 34 - то, что можно штамповать мильенами
как и танк Шерман
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

PILOT_SVM писал(а): А рисовать 1 МОА - можно и из ППШ.
Думаете можно? Из стэна к примеру не получится минута, точно... :(
PILOT_SVM писал(а): Лучшим является тот ПП, который может производить промышленность в необходимом количестве.
Если же сделать 1/100 от необходимого, то какого-бы качества он ни был - он не подходит для армии.
Так речь то про существующие и воевавшие модели.
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Shekspear писал(а):Думаете можно?
А что мешает?
Shekspear писал(а):Так речь то про существующие и воевавшие модели.
Ну так ответьте, почему Америка (на тот момент самая развитая в пром. отношении страна) сначала начала менять Томпсон на Томпсон более простых моделей, а потом и М3 "шприц-маслёнку".
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

PILOT_SVM писал(а): Ну так ответьте, почему Америка (на тот момент самая развитая в пром. отношении страна) сначала начала менять Томпсон на Томпсон более простых моделей, а потом и М3 "шприц-маслёнку".
Сопоставив написанное о М3, наверно потому что он был неплох до 100 м.. Не был по точности хуже других..
Но лучшим он не был :( А суоми... :)
PILOT_SVM писал(а): А что мешает?
К примеру штампованная тонкая коробка, хотя хз. С коробко й из водопроводных труб тоже минута вряд ли .. :(
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Shekspear:
К примеру штампованная тонкая коробка, хотя хз. С коробкой из водопроводных труб тоже минута вряд ли .. :(

Допустим.
А что лучше для армии 1000 Суоми или 10000 ППШ?
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

вот выдержки из вики, показывающие + и - Суоми.
Для обращения с "Суоми" требовалась высокая обученность личного состава, т.к. входящий в его состав вакуумный замедлитель затвора был очень чувствителен к загрязнениям, запылению и запотеванию оружия.
Оружие было выполнено очень добротно, с высоким качеством и широким применением металлорежущих станков. Например, затворная коробка изготовлялась зацело из стальной поковки. Оборотной стороной такого решения были очень большая масса (более 7 кг в снаряжённом состоянии) и высокая стоимость 'Суоми', которая так и не позволила ему стать по-настоящему массовым образцом.
Автоматика перезаряжания работает за счёт отката свободного затвора от отдачи при выстреле. Огонь ведётся с заднего шептала (с открытого затвора), ударник неподвижно закреплён в чашечке затвора, ствол в момент выстрела не запирается.
Для замедления темпа стрельбы используется система вакуумного торможения затвора: ствольная коробка, её крышка и затвор плотно подогнаны, так что затвор движется как поршень в цилиндре, прорыв воздуха между стенками ствольной коробки и затвором практически отсутствует. В затыльнике ствольной коробки установлен клапан, пропускающий воздух только изнутри наружу, но не наоборот. При движении затвора назад (после выстрела) воздух из задней части ствольной коробки выходит через клапан (при этом избыточное давление несколько замедляет откат затвора). При движении затвора вперёд клапан закрывается, за затвором создаётся разрежение, которое и замедляет затвор. За счёт этой системы удалось несколько снизить массу затвора, улучшив точность стрельбы, в особенности одиночными выстрелами.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Читал, не верю я в вакуумное торможение. Темп стрельбы у Суоми такой же как у ППШ, по сути не работало оно. Суоми на килограмм тяжелее ППШ, это да. Но сравните с Томпсоном.
PILOT_SVM писал(а): А что лучше для армии 1000 Суоми или 10000 ППШ?
Я бы спросил, что дает точность в 1 минуту в ПП? Дальность то все равно ограничена, а для 100 м хватит и 10 минут.
Но именно, что бы выбрали вы: Суоми, или ППШ, это уже другой вопрос...
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Но именно, что бы выбрали вы: Суоми, или ППШ, это уже другой вопрос...
Тот что мне выдадут в армии.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

PILOT_SVM писал(а): Тот что мне выдадут в армии.
А если легализовать? :D
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Shekspear:
А если легализовать? :D

Что легализовать? ПП?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Я бы спросил, что дает точность в 1 минуту в ПП?
свободнозатворных с заднего шептала?
наверное благоприятное расположение звезд на небе.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

PILOT_SVM писал(а): Что легализовать? ПП?
Угу.
Говорил map в европе мол, легко купить полуавто-вариант любого ПП. Но ППШ никто не хочет :(
serg-pl писал(а): свободнозатворных с заднего шептала?
наверное благоприятное расположение звезд на небе.
при весе 7 кг то? Реально. А мишени что, от руки нарисованы?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

ты лучше скажи какой конструкции должна быть снайперская винтовка чтоб иметь кучность хуже чем у ПП с заднего шептала.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

serg-pl писал(а): ты лучше скажи какой конструкции должна быть снайперская винтовка чтоб иметь кучность хуже чем у ПП с заднего шептала.
не факт, что хуже. У снайперских винтовок минута на 300 м.
Тут на 100 м. а это 2 большие разницы.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

не факт, что хуже. У снайперских винтовок минута на 300 м.
Тут на 100 м. а это 2 большие разницы.
если бы ты к слову МИНУТА добавлял УГЛОВАЯ, то возможно двух больших разниц бы не заметил :)
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Еще как заметил :D Кому нужна угловая минута на 100 метров? Минута нужна, если она сохраняется до 300 м хотя бы. (9 см)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Shekspear:
Еще как заметил :D Кому нужна угловая минута на 100 метров? Минута нужна, если она сохраняется до 300 м хотя бы. (9 см)

ты дурак или шутишь? если не будет угловой минуты на 100м, то ее не будет и на 300.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Реально не понимаете о чем? Если минута есть на 100 м, еще не факт что она будет на 300 м. а говорить что мол на 100 м ПП как снайперская винтовка- тогда можно и на 20 м сравнить с дробовиком с аналогичным результатом.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Реально не понимаете о чем? Если минута есть на 100 м, еще не факт что она будет на 300 м.
но если она есть на 300, то факт что она будет и на 100.
а говорить что мол на 100 м ПП как снайперская винтовка
а это кто говорит?
по моему ты заявил что так как этот ПП не каждая винтовка сможет. вот я и спрашиваю что надо сделать с винтовкой чтоб она была хуже чем свободнозатворный ПП.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Shekspear:

...почему Америка (на тот момент самая развитая в пром. отношении страна) сначала начала менять Томпсон на Томпсон более простых моделей, а потом и М3 "шприц-маслёнку".

Наверное потому, что янки, 20 межвоенных лет, нормальным проектированием занимались. А не херней страдали, пытаясь сделать автоматический карабин то под мосинский то под нагановский патрон. LOL
Шприц был не только в разы дешевле и технологичней чем Томми. У него была (и есть) еще и на голову лучшая эргономика, надежность, устойчивость и управляемость, а отсюда и эффективность.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

serg-pl писал(а): вот я и спрашиваю что надо сделать с винтовкой чтоб она была хуже чем свободнозатворный ПП.
Матчевый ствол поставить в ПП, и будет минута. А то что свободнозатворный- пневматика вон, хорошо стреляет. там тоже поршень.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

monkeymouse90 писал(а): Шприц был не только в разы дешевле и технологичней чем Томми. У него была (и есть) еще и на голову лучшая эргономика, надежность, устойчивость и управляемость, а отсюда и эффективность.
А Стэн?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Shekspear:

Матчевый ствол поставить в ПП, и будет минута. А то что свободнозатворный- пневматика вон, хорошо стреляет. там тоже поршень.

Ага, а если в "трубу в трубе" поставить матчевый ствол, то будет лутшая снайперка всех времён и народов... :P
Увы, даже в "мосинке" длина резьбы крепления ствола в рессивере и её шаг очень сильно влияют на целкость и кучность винтовки... :P, ну а мы в ПП тяп-ляп матчевый ствол... и "в дамки"... :(
И это ПРЕПОДАВАТЕЛЬ!!!, несущий потомкам доброе, мудрое, вечное... :D
Я бы даже к ГПТУ такого не подпустил... :P
map
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Не в Стэн, а в качественный и тяжелый ПП. Так статья про Суоми- ложь? :)
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость