Лучший ПП второй мировой

Оружейные идеи
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 22639
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

он наверное все же есть. но я подумал а что могло бы быть. на мой взгляд ствол с оребрением и удобное цевье от томпсона. магазин от ппш или ппс на ттешные патроны. удобная опять же томпсоновская рукоять и защелка магазина (как вариант защелка от калаша), усм от ппс-43. ствольная коробка от томпсона. предохранитель от калаша. ппш-ашный затвор с пружиной, фанерный неубиваемый приклад от калаша. вот и лучший пп всех времен и народов.
Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Нет! М3А1, друг моего отца в 70-х попал во Вьетнам советником. Выдали ТТ. Приехал менять человечка, а тот ему передаёт М3А1 и говорит - береги, всегда отобьёшся. Прав оказался, иначе эту историю отцу бы не рассказал по приезду. Вьетнамцы М3А1 не любили, тяжёлый, а для нормального мужика то что нужно. На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут). и этого вполне достаточно для бизкого боя. И забудьте Вы целик на 200м, это лёжа, хорошо прицелившись.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Таким макаром можно до лучшего самолёта, танка , да и пехотинца ВМ дойти путём их скрещивания :P.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 22639
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

ну в принципе идея не плохая. создавайте темы рядом. а здесь пп обсудим.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

ПП это вооружение "пушечного мяса" или партизан-террористов. В СССР их наштамповали более 6 миллионов и появился "взвод автоматчиков", что говорит об эффективности огня из ПП в руках резервистов 1900г. рождения. Откуда и такие потери при наступлении. Поэтому лучше обсудить какой проще и дешевле. А это М3А1 и СТЭН. Хотя эффективность огня по поясной мишени на 200м. что из ППШ, что из АК одинаковы, хрен запыхавшись в перебежках попадёшь.
Было в СА такое редкое упражнение. Кладут л/с на расстоянии 200м. от поясной и дают полный магазин - 30шт. Очередь, если мишень упала - перебежка 25м., залёг, откатился, очередь, если упала опять 25 и так до отметки 100м. Так вот нас гоняли по полигону две недели пока мы не научились бить все мишени с пяти очередей по три штуки. Но это на КУОС. А вот сделать такое с ПП не знаю, видно оччень сложно. С уважением.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 22639
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

что из ППШ, что из АК одинаковы, хрен запыхавшись в перебежках попадёшь.
а попадают только спецназовские снайперы. не знаю как это по научному. но чтото про насыщение пространтсва пулями должно быть. то есть при нахождении трех и более пуль на квадратный метр шансов у вас выжить не будет. при том что прицельно никто не стреляет. вообщем чтото типа радиуса сплошного поражения у мин. вспомнил- плотность огня это называется. так вот пп и служили для создания необходимой плотности огня. то есть пуляли в сторону врага и по закону больших чисел одна иди две пули из тысячи все равносвою цель находили.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 22639
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

а самый дешевый- это да- мечта водопроводчика- стэн.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

при нахождении трех и более пуль на квадратный метр шансов у вас выжить не будет
Будет, не сомневайтесь. Три пули на один кв.м. это фуфло, это как в морской бой играть.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

ЯРЛ писал(а): На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут)
Очередью?Откуда данные? Он ходуном ходит при стрельбе.
http://www.youtube.com/watch?v=Cjn_1uZa ... re=related
MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4793
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 10:53

Сообщение MP654K » .

На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут)
не верю
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Ну и ролик на ютубе, какая то обезьяна и М3А1 без приклада. Не сравнивайте со стрельбой с правильной прикладкой у опытного стрелка. Вес М3А1 находится в полном соответствии с энергией патрона и массой затвора. И меньше слушайте глупостей о стрельбе с открытого затвора. Пневматика при дикой по мощности пружины прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м. Те у кого оружие трясётся и не попадают во врага попадают в число героически павших на поле боя!
barukhazad
Капитан
Капитан
Сообщения: 10564
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 13:26

Сообщение barukhazad » .

ППС 43
Изображение
Ritor_neckros
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:56

Сообщение Ritor_neckros » .

ЯРЛ писал(а):ПП это вооружение "пушечного мяса" или партизан-террористов.
Изображение
Изображение
"пушечное мясо" или партизане-террористы?

P.S. Просто картинка попалась, :) а тут разговор о лучшем ПП. Как-бы время, и выбор «клиента» ответили на вопрос. :P

------------------
С уважением.
MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4793
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 10:53

Сообщение MP654K » .

ППС 43
а что у него с магазином? Не видел таких.
barukhazad
Капитан
Капитан
Сообщения: 10564
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 13:26

Сообщение barukhazad » .

А чего не так с магазином? Вроде обычный на 35 патронов
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

ЯРЛ писал(а): М3А1 без приклада.
Это аирсофт версия. В настоящем прыгучесть с рук была бы куда выше.На ютьюбе эти ролики можно найти. 50м в лучшем случае.
ЯРЛ писал(а): Пневматика при дикой по мощности пружине прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м.
Пуля покидает ствол раньше чем происходит удар поршня.
MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4793
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 10:53

Сообщение MP654K » .

А чего не так с магазином? Вроде обычный на 35 патронов
Тупанул,значит. Я их с гдадкими магазинами не видел еще. Только с ребристыми, как на первом фото.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Пневматика при дикой по мощности пружине прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м.
Пуля покидает ствол раньше чем происходит удар поршня.
Но тут все пишут что рывок затвора уже начинает сбивать наводку. И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола? Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

ЯРЛ писал(а): Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы
В системах с выкатом затвора.
ЯРЛ писал(а): И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола?
Замедленная съёмка.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

ЯРЛ писал(а): Но тут все пишут что рывок затвора уже начинает сбивать наводку.
.Как только шептало выйдет из зацепления с боевым взводом затвора-начинается его движение и происходит "сбивание наводки"-аксиома.
ЯРЛ писал(а): И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола?
.Пуля вылетает из ствола после полного запирания ствола затвором-аксиома.
ЯРЛ писал(а): Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы.
.Накол происходит при покое патрона(патрон упёрся скатом гильзы в патронник).При смятии капсюля происходит зацепление выбрасывателя с закраиной гильзы ,доход ударного состава до наковаленки и -выстрел.Корорый и происходит собственно при полном закрытии затвора-УВЫ,аксиома.И потом пуля улетает из ствола.Движение гильзы назад начинается в момент отделения пули из гильзы-аксиома.Это про ППС.Есть ПП ,использующие патроны с гильзами разной длины.Там упор при стрельбе не в патронник,а в выбрасыватель.
Лучший ПП второй мировой-ППС-43.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Alter писал(а): В системах с выкатом затвора.
А,что это за "системы с выкатом затвора"?Что за термин такой?Только не надо приводить ссылки на журналы.Нету никаких систем с "выкатом затвора".Выдумки,не правильный перевод околооружейных журналюг.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

mokiy писал(а): Лучший ПП второй мировой-ППС-43.
Или
http://mendeleevsk-online.ru/wearon-673.html
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

mokiy писал(а): Что за термин такой?
Щас.
http://www.awas.ws/WEAPON/FREEBOLT.HTM

http://www.youtube.com/watch?v=xsymZCFz ... re=related
))))))
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Если в момент срабатывания патрона подвижные части оружия ещё движутся (выкатываются) вперёд, энергия отдачи расходуется не только на их отбрасывание назад, но и на предварительное торможение. Очевидно, это позволяет сократить темп стрельбы, длину хода подвижных частей или их массу. Легко подсчитать: если остальные параметры останутся неизменны, темп стрельбы сократится вдвое, или длина хода вдвое, или масса вчетверо. Можно и комбинировать сокращения всех этих трёх параметров в разной степени (в указанных пределах) по вкусу конструктора.
Австралийский экспериментальный крупнокалиберный пулемёт стрелял на выкате. Причём так рано, что механизм с подвижным стволом вообще не доходил до переднего ограничителя. Благодаря этому на корпус и приклад вообще действовала только возвратная пружина. Пружина длинная, её усилие сжатия менялось в небольших пределах, то есть отдача оставалась почти постоянной. Собственно, в течение всей очереди ощущалось ровное, без толчков, давление на плечо. Соответственно и кучность огня несравненная.
Барышев использует не столь ранний выстрел. Но и применённой им степени выката достаточно для существенного снижения отдачи. Чем плохо?- -----Вот,вот-отсюда и пошёл этот Бред про стрельбу"на выкате".-Производство выстрела при недоходе подвижных частей в переднее положение.При запертом стволе.Статья журнальная.Пусть автор её поштудирует Благонравова,Что б на развивать срач про типы затворов.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

mokiy писал(а): Статья журнальная.Пусть автор её поштудирует Благонравова,Что б на развивать срач про типы затворов
Щас.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свободный_затвор
http://wmda.mobi/ru/Перекос_затвора
http://www.dissercat.com/content/otsenk ... etov-s-vyk
http://bratishka.ru/archiv/2006/10/2006_10_15.php
http://ru-patent.info/21/70-74/2174661.html
http://w-war2.narod.ru/files/atpiat.htm
http://www.rugun.ru/26-pistolety-pulemj ... pp-93.html
http://forums.airbase.ru/2004/07/t27940 ... atvor.html
Шиорт поберы, но есть ссылки на Благонравова.
*I cant fucking believe it*(c))))
http://www.youtube.com/watch?v=EcWfAwp_uSk&NR=1
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

аксиома
А что такое "аксиома"? Это случайно термин не из "еврейской физики"?
При серийном производстве ПП ударники изготавливают всегда чуть длинне чем действительно нужно для выстрела. Лучше чтоб длинне, чем осечка. И не сравнивайте скорость движения затвора при срыве с шептпла со скоростью пули в стволе в момент выстрела. С уважением.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5497
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

mokiy писал(а): "Аксиома"-не оспоримая истина
Аксиома, это утверждение принимаемое на веру, без доказательства, может быть, как истинным, так и ложным.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

МВГ писал(а): Аксиома, это утверждение принимаемое на веру, без доказательства, может быть, как истинным, так и ложным.
Аксиома (др.-греч. ξωμα - утверждение, положение) или постулат - утверждение, принимаемое без доказательства.
И,всякие "выкаты затворов","промежуточные патроны""штурмовые винтовки Калашникова"-есть словоблудие околооружейных "журналистов2.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Gorgul писал(а): приклад откровенная дрянь...разбалтывается очень быстро. А с деревянным у нас не выпускали.
.Тема какая?-Лучший ПП второй мировой.А картинка польского уже послевоенная.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Господа!Термин -"выкат затвора",выдуман,неправильно переведён из иностранных оружейных журналов.У всех оружейных классиков-Филатова,Благонравова,Фёдорова,Чинна-есть определение"-свободный затвор".И слова " на выкате затвора"-есть какой-то не верный перевод журналюг-околооружейников. И ,все эти ссылки для оружейной классики веса не имеют.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость