Перспективные разработки и технические новинки армий мира

Оружейные идеи
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7271
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Грустная статья. Хотя все что в ней и написано давно известно. Но неужели кроме умных прицелов в ближайшие десятилетия так ничего качественно и не изменится? Бластеры пока что ставят только на корабли, самолеты, машины, а до ручных установок дело не скоро дойдет.
Может следующим кардинальным изменением все же будет массовый переход на гранаты вместо пуль у рядового бойца?
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано Корбин:
неужели кроме умных прицелов в ближайшие десятилетия так ничего качественно и не изменится?

Оно не изменится, пока те, кто заказывает разработки, будут думать вот так:
Изначально написано Корбин:
значительно поднять характеристики при незначительных изменениях. Они ведь заявляют что дальность с 30 до 70 км подымут при помощи незначительной модернизации. Это уже интереснее.

Такой подход с шестидесятых годов и по сей день угробил кучу перспективных разработок по стрелковке, притом что на самолёты и прочие дорогие игрушки не боялись спускать в унитаз в десятки раз больше средств.
Изначально написано Корбин:
Может следующим кардинальным изменением все же будет массовый переход на гранаты вместо пуль у рядового бойца?

Скорее СПЭЛ, разгоняемые гиперзвуковыми поддонами-ускорителями (миниатюрными версиями ракет, которые летают с восьмидесятых годов). В калибрах 48-70 мм оно уже было.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

Меня тоже расстраивает ситуация с персональной стрелковкой пехотинца. Помню, лет 7 назад, самостоятельно дошел до калибра 6,5 мм, как наиболее оптимального для современных автоматов (не расчеты, простые умозаключения), но друзья, Sato и Стволочь, сказали чтоб я не занимался изобретением велосипеда, патроны "грендель" и уж тем более "арисака 6.5", мол, были давно. Пришли к грустноватому выводу, что пока не будет нового технологического скачка - качественно новые ШВ не возможны. А будет эволюционно: новые сплавы + новые метательные вещества, но всяких ЭМ-ускорителей плазмы в качестве ШВ в обозримом будущем чота не видитца. Так что ждём вестей от химиков и металлургов и грустно чертим в тетрадочках новые вариации уже устоявшихся, обкатанных рпактикой боев прошлого и этого века, компоновок. Здесь, на форуме, был даже топик для своих эскизов ШВ. "Скончался" по причине - "всё сказано".
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Если покопаться в разработках времён Холодной Войны и почитать о причинах их закрытия, то встаёт другая картина: прорыв в общем-то был возможен и без всяких чудесных открытий от химиков и физиков, просто на него не пожелали дать денег. Сначала - "новые автоматы нам нужны вот прямо сейчас, поэтому мы не будем ждать ещё 20 лет, тратить ещё 20 миллионов баксов и строить патронное производство, несовместимое с существующими", потом - "ну мы уже наклепали просто автоматов вместо бластеров, жалко выбрасывать, да и нету сегодня никого страшнее моджахедов, а они балстеров недостойны".
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

Сталкивался с цифрами, плохо понмю, но что-то вроде что в советское время было сделано столько АК и патронов к ним, что хватит еще лет на 20-30.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7271
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано Vigilante:
на самолёты и прочие дорогие игрушки не боялись спускать в унитаз в десятки раз больше средств.

Это верно, такое отношение к стрелковке раздражает. Считают, условно говоря, что 1000 долларов для винтовки это нормально, а больше это уже много. Но солдат ведь беря в руки автомат ставит на кон свою жизнь. Такое впечатление что жизнь солдата оценивают в эту тысячу и никак не больше. Если спросить любого, заплатит ли он большую сумму чтобы получить ружье получше и выиграть бой при этом не быть убитым, то человек естественно согласится, скажет что заплатит. Но это в теории, а на практике воюют тем, что дают.
Такое впечатление что к автоматам стали относится как к штыкам. Типа на всякий случай пусть хоть что-то будет, но на исход войны эти древние штуки никакого значительного влияния все равно не оказывают.
Может это из-за того, что еще в первой мировой количество убитых от огня артиллерии было больше чем от стрелковки?
Но все равно такое отношение почему-то раздражает.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7271
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано novatar:
Сталкивался с цифрами, плохо понмю, но что-то вроде что в советское время было сделано столько АК и патронов к ним, что хватит еще лет на 20-30.

Наверняка хватает, раз ими даже торговали налево и направо. Вот только часть из них уже пребывает в не лучшем техническом состоянии. Да и морально устарели. Не зря сейчас во многих странах возникают проекты по их "усовершенствованию" которое заключается часто в замене цевья, приклада, прицелов и еще по мелочи кой чего. Переделка в булпап считается вообще крутым тюнингом. Даже трехи иногда обулпапывают. :)
Скорее всего заставить не жалеть денег и разрабатывать кардинально новые конструкции немедленно может только большая война, когда на войну бросят все ресурсы. Хотя во время войны имеет место и другая точка зрения, что во время пожара не до того, чтобы изобретать новое ведро, главное старых побольше. Во время войны тоже обращают внимание в первую очередь на перспективные виды вооружений к которым стрелковка в каких-то странах может и не относится.
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Речь не о стоимости самого оружия и патронов под него - они не обязательно будут "золотыми". Не хотят тратиться именно на разработки и создание производства в этой области, считая, что "и так сойдёт". Даже то "новое", с чем возятся сегодня - это реанимация разработок 25-40 лет давности, причём из всего многообразия выбрали самое консервативное. Нет бы перекинуть процентов пять-десять с финансирования всяких "Зумвальтов" и F-35 и поднять самое интересное, чего придумали в те времена.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

хотя бы увеличить скорость пули до 1500мс..
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7271
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Увы, мы деньги не распределяем.
Benny
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 02:12

Сообщение Benny » .

Изначально написано инженер1:

Вы не понимаете что у пендосов маленькая армия была а у нас большая поэтому у нас старались сделать солдату удобней но подешевле. если бы у пендосов была такая територия и границы как у нас (и такие морозы) то они тоже носили бы ватники и бушлаты. просто у них тепло и валенки там не нужны. Ихняя современная форма одна показушнасть и понты. Вы видели как они воюют? только с воздуха расправляются с мирным населением афгана и ирана. В реальном бою пендосы всегда драпают даже от вьетнамцев и афганцев которым мы давали резиновые галоши воевать по братской помощи и интернациональному долгу.


вот же ебанат....
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

вот же ебанат....
это просто один из участников ганзы прикалывался под другим ником
не стану говорить кто, а то некоторые могут несколько обидеться)))
обидеться не на шутника, а на тех кто об этом знал и молчал, когда над ним подтрунивал шутник))
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7271
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Это так давно было, что уже стало археологией. :)
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Программа LSAT переименована в CTSAS ("Cased Telescoped Small Arms Systems")
http://www.thefirearmblog.com/...l-arms-program/
Деятели программы намерены испытать вариант телескопического патрона с пластиковой гильзой, снаряжённый 6.5 мм длинной дальнобойной пулей, которая сохраняет скорость и энергию лучше, чем нынешние пули от 7.62х51 NATO. Для упрощения задачи, опытный образец 6.5 мм патрона создаётся на основе гильзы для 7.62 мм телескопического патрона. Под 6.5 мм патрон разрабатывается пулемёт и автоматический карабин.
http://www.dtic.mil/ndia/2016armament/1 ... illips.pdf
Занятно, что штатный консерватор с The Firearm Blog забил тревогу, подозревая в CTSAS новый SPIW/OICW/ACR, т.е. программу создания оружия "слишком амбициозную, оптимстичную и нереалистичную по отношению к действительным требованиям войск", которая поэтому непременно закончится отказом. Но он то ли не знает, то ли умалчивает, что всего лишь 6.5 мм длинная пуля в цилиндрической пластмассовой гильзе - это образец консерватизма по сравнению с тем, что разрабатывалось во времена Холодной войны, и уже лет сорок не является технической новинкой, с которой никто дела не имел.
N1ten
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 14:08

Сообщение N1ten » .

Изначально написано Корбин:
Новые испытания рельсотрона. Удивляет как можно камерой отслеживать полет снаряда на скорости в несколько махов.
http://enki.ua/news/video-uspe...gadzhoulya-5773

Интересная штука. Возможно, что-то в итоге у них и получится. Только сам снаряд уж больно смахивает на компьютерное моделирование..
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

Изначально написано Vigilante:
Программа LSAT переименована в CTSAS ("Cased Telescoped Small Arms Systems")
http://www.thefirearmblog.com/...l-arms-program/
Деятели программы намерены испытать вариант телескопического патрона с пластиковой гильзой, снаряжённый 6.5 мм длинной дальнобойной пулей, которая сохраняет скорость и энергию лучше, чем нынешние пули от 7.62х51 NATO. Для упрощения задачи, опытный образец 6.5 мм патрона создаётся на основе гильзы для 7.62 мм телескопического патрона. Под 6.5 мм патрон разрабатывается пулемёт и автоматический карабин.
http://www.dtic.mil/ndia/2016armament/1 ... illips.pdf
Занятно, что штатный консерватор с The Firearm Blog забил тревогу, подозревая в CTSAS новый SPIW/OICW/ACR, т.е. программу создания оружия "слишком амбициозную, оптимстичную и нереалистичную по отношению к действительным требованиям войск", которая поэтому непременно закончится отказом. Но он то ли не знает, то ли умалчивает, что всего лишь 6.5 мм длинная пуля в цилиндрической пластмассовой гильзе - это образец консерватизма по сравнению с тем, что разрабатывалось во времена Холодной войны, и уже лет сорок не является технической новинкой, с которой никто дела не имел.

Наконец хоть какие-то подвижки в ручном стрелковом. К оптимальной компоновке давно пришли, к калибру в 6,5 мм тоже. Остался последний шаг - внедрить картридж с безгильзовыми патронами. И после этого конструкторам окончательно и бесповоротно надо переходить к поиску новых принципов для личного оружия пехотинца.
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано novatar:
К оптимальной компоновке давно пришли, к калибру в 6,5 мм тоже. Остался последний шаг - внедрить картридж с безгильзовыми патронами. И после этого конструкторам окончательно и бесповоротно надо переходить к поиску новых принципов для личного оружия пехотинца.

Не, вся возня с калибром 6-7 мм - попытка получить единый патрон, заменяющий автоматные и 7.62 мм винтовочные, но при этом дёшево и быстро. То есть консерватизм и нежелание делать нормальный боеприпас будущего, которых даже и без всяких "новых принципов" было предложено немало :P
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

Кроме слишком легких и с низкой останавливающей силой СПЭЛ ничего и припомнить не могу. Безгильзовые патроны для G11 тоже слишком мелкого калибра были.
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Были и не слишком лёгкие и с хорошей убойностью СПЭЛ, и продвинутые системы под безгильзовые боеприпасы, и много чего ещё :P
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

Не встречал. Буду благодарен на ссылки по этой теме.
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано novatar:
Не встречал. Буду благодарен на ссылки по этой теме.

Например:
#391
Тупики и кривые дорожки
#92
Тупики и кривые дорожки
#408 (скриншоты с книги на английском)
Безгильзовые патроны
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20336
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Выкатка первого прототипа истребителя Gripen E
bmpd
May 19th, 4:35
18 мая 2016 года на головном авиастроительном предприятии шведской группы Saab AB в Линчёпинге состоялась церемония выкатки первого законченного постройкой опытного образца истребителя JAS-39E Gripen (Gripen E, бортовой номер 39-08) - первой машины "нового поколения" Gripen NG.
http://bmpd.livejournal.com/1909810.html

Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Остался последний шаг - внедрить картридж с безгильзовыми патронами.
Да небудет в близком будущем безгильзовых патронов, успокойтесь. А если распострянятса пластиковые гильзы, то и вобще им кирдык.
А будет эволюционно: новые сплавы + новые метательные вещества
Насчет сплавов да - на метательные вещества если и усилитса- то процентов на 10 Не боле...
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20336
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Были и не слишком лёгкие и с хорошей убойностью СПЭЛ, и продвинутые системы под безгильзовые боеприпасы, и много чего ещё
И все имело какие либо "нюансы" ставящие крест на всех этих затеях :)
то не попадает, то ненадежно, то дорого...а то и вовсе не работает :)
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано Gorgul:
И все имело какие либо "нюансы" ставящие крест на всех этих затеях :)

Крест ставили не "нюансы", а нежелание их в данный исторический момент обойти, плюс погоня за решениями, которые дают большой эффект прямо сейчас, но губят более перспективные в будущем. Жаль, что изобретатели металлических гильз для патронов и оружейной автоматики не занялись в своё время разработками каких-нибудь там мышеловок или унитазов, или не собрались всем скопом на каком-нибудь параходе, отправившемся в царство Нептуна - глядишь, сегодня бы сапиенсы бегали с ручными многостволками с внешним приводом, стреляющими безгильзовыми патронами со СПЭЛ :P Потому что во второй половине 19 века дело шло к этому, но викторианские дикари повелись на более легко достижимое и активнее рекламируемое :P
Изначально написано Gorgul:
то не попадает, то ненадежно, то дорого...а то и вовсе не работает :)

Надо же, это ведь история магазинных винтовок, патронов с металлической гильзой и нарезной артиллерии :P И как оно вообще смогло появиться с таким ворохом проблем? Наверно, потому что не забрасывали направления, несмотря на эпик фейлы.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Потому что во второй половине 19 века дело шло к этому,
Вроде какойто патент 19 века с стреловидными снарядами для пушки? Или для мушкета?
Крест ставили не "нюансы", а нежелание их в данный исторический момент обойти, плюс погоня за решениями, которые дают большой эффект прямо сейчас, но губят более перспективные в будущем.
так можно сказать и про двс. Но ето необходимый етап развития техники.
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано Varnas:
Вроде какойто патент 19 века с стреловидными снарядами для пушки? Или для мушкета?

Разработки безгильзовых боеприпасов для стрелковки со времён Второй Мировой, а также и боеприпасов со сгорающими гильзами и металлическим донцем-обтюратором, например, для отечественных танковых орудий - это реализация идей, заложеных в патентах на такие боеприпасы ещё в 19 веке. Чего там только нет. Даже додумались удлинить пулю и утопить её в пороховую шашку, используя заодно как арматуру для патрона - предшественник DM11 от Динамит-Нобель был запатентован аж в девяностых годах 19 века фирмой Альфред Нобель :P А системы с более чем одним стволом и особенно с внешним приводом как раз предоставляют более нежное обращение с безгильзовыми БП, чем нынешние автоматы-пулемёты, и эти штуки в то время активно развивались, доросли до опытных автоматизированых и индивидуальных переносных образцов.
Изначально написано Varnas:
так можно сказать и про двс. Но ето необходимый етап развития техники.

Думаю, он не является необходимым - просто исторически сложившийся, воти всё. Ну, как бегали несколько веков со здоровенными сложными бандурами под неудобные БП с бумажными гильзами или там раздельным заряжанием - так и ещё бы 50-100 лет побегали, ибо косить друг друга в Европе и покорять дикарей в колониях это не мешало. Зато сегодня имели бы такие штуки, которые в реальности снова и снова забрасывают - потому что уже понаделали ворох всего того, что сегодня считается за норму.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

это реализация идей, заложеных в патентах на такие боеприпасы ещё в 19 веке. Чего там только нет. Даже додумались удлинить пулю и утопить её в пороховую шашку, используя заодно как арматуру для патрона - предшественник DM11 от Динамит-Нобель был запатентован аж в девяностых годах 19 века фирмой Альфред Нобель
патентами неподелитесь?
А системы с более чем одним стволом и особенно с внешним приводом как раз предоставляют более нежное обращение с безгильзовыми БП, чем нынешние автоматы-пулемёты, и эти штуки в то время активно развивались, доросли до опытных автоматизированых и индивидуальных переносных образцов.
ИМХО безгильзовый боеприпас сам по себе ценности непредставляет. Если вес винтовки с боезапасом такой же как у гильзового варианта, то преимуществ невижу.
Ну, как бегали несколько веков со здоровенными сложными бандурами под неудобные БП с бумажными гильзами или там раздельным заряжанием - так и ещё бы 50-100 лет побегали, ибо косить друг друга в Европе и покорять дикарей в колониях это не мешало.
1 никто немог предугадать на сто лет вперед что там дальше будет. 2 а почему недолжны были брать удоное и ефективное решение, невыжидая пока там дочит через несколько десятилетий?
Зато сегодня имели бы такие штуки, которые в реальности снова и снова забрасывают - потому что уже понаделали ворох всего того, что сегодня считается за норму.
Сегодня найболе перспективным мне кажетса винтовка с стреловидными пулями, и газоотводной автоматикой с мощным демпфером. Для пулемета - то же самое автоматика с откатыванием стольного блока, как некоторых чешских довоенных пулеметах, или новом пулемете калибра 8,6. Впрочем СПЕЛ у Дворянинова был реализирован довольно неудачно.
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано Varnas:
патентами неподелитесь?

Видел только на бумаге.
Изначально написано Varnas:
ИМХО безгильзовый боеприпас сам по себе ценности непредставляет. Если вес винтовки с боезапасом такой же как у гильзового варианта, то преимуществ невижу.

Даже в этом случае будет преимущество - можно тем же транспортом привезти больше патронов на ТВД, и сэкономить материал на производство гильз. Немцы в ВМВ занялись безгильзовыми патронами именно ради экономии металла, которого стало нехватать.
Изначально написано Varnas:
а почему недолжны были брать удоное и ефективное решение, невыжидая пока там дочит через несколько десятилетий?

А почему бы им не включить было скептицизма побольше, как в отношении других проектов? :P Где были все эти Драгомировы и МакАртуры, когда решалось - переходить ли на металлические гильзы и пулемёты, или по старинке крутить сигареты с порохом и ручки от мясорубок? :P Почему выли недостаточно громко, не предлагали свои коронные убойные аргументы про "дорого", "расход боеприпасов большой"? :P
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Даже в этом случае будет преимущество - можно тем же транспортом привезти больше патронов на ТВД, и сэкономить материал на производство гильз. Немцы в ВМВ занялись безгильзовыми патронами именно ради экономии металла, которого стало нехватать.
Странно что незанимались сгорающими гильзами с металическими поддонами, по тиау танковых современных. Главная проблема обтюрация - сращу бы решилась. Да и с самоспламенением тоже было бы меньше проблем.
И почему непробовали занятса алюминевыми гильзами?
А почему бы им не включить было скептицизма побольше, как в отношении других проектов? Где были все эти Драгомировы и МакАртуры, когда решалось - переходить ли на металлические гильзы и пулемёты, или по старинке крутить сигареты с порохом и ручки от мясорубок? Почему выли недостаточно громко, не предлагали свои коронные убойные аргументы про "дорого", "расход боеприпасов большой"?
Да вроде в то время у них шла гражданская война в тотальных масштабах. Ето очень ускоряет оружейный прогрес. Однако после войн всегда следует десятилетия застоя...
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя