Увидел на Ютубе интересный ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=upgg3QdF ... re=related
И сразу начал считать. Давление в дробовике до 600 ат. (кг./см.кв.). Пусть здесь короткий ствол, допустим 300 кг./см.кв. Труба без проточки под гильзу, допустим диаметр 20мм. Площадь: пи де квадрат делёное на четыре = 3.14 см.кв. Помножить на 300кг./см.кв. получается в сумме 903 кг давления на торец. А у мужика ствол не вылетает и гильза из ствола не вылазит. В чём хитрость? Или мои расчёты фуфло или момент инерции тяжёлого ствола? Допустим дробь ствол вперёд не толкает, это не пуля в нарезном, но донышко гильзы должно давить в торец?
А если 20 калибр? Это примерно 0.6 дюйма - 15.24 мм. площадь = 1.8 см.кв. это при 300 ат. 550 кг. давления на торец. А если не рукой насаживать, а пружиной тянуть? В детстве по такой схеме делали из 40коп. пистолетика под мелкашку, ни разу ствол не улетел.
Подвижный ствол и давление на дно гильзы?
.А почему давление только на дно гильзы?Без объяснений ясно,что это не так.А ,то,что ствол не улетает-Представьте себя мысленно дробовым снарядом,вылетающим из этого ствола и всё станет понятно.ЯРЛ писал(а): и давление на дно гильзы?
Безусловно пороховые газы давят и на заряд дроби, и на стенку ствола, но ствол с затвором не сцеплен! Ствол свободный, но вперёд не улетает? Почему?А почему давление только на дно гильзы?Без объяснений ясно,что это не так.
С удовольствием представил себя дробовым снарядом летящим в мочевой пузырь моих врагов, и не понял почему в остальных дробовиках ствол жёстко сцеплен с затвором, а здесь нет и всё прекрасно.
.Потому,что газы полетели вперёд дробового снаряда-зазор по окружности около миллиметра.ЯРЛ писал(а): Ствол свободный, но вперёд не улетает? Почему?
А пыж или контейнер? Или Вы хотите сказать, что если диаметр ствола гораздо больше чем предписанный калибр то получится? Но отдача всё равно есть и казённик отойдёт назад, а не сцепленый ствол имея инерцию покоя должен остаться как минимум на месте, или его прорвавшиеся пороховые газы учитывая неровность стенок потянут вперёд - итог поперечный разрыв гильзы, а его нет.Потому,что газы полетели вперёд дробового снаряда-зазор по окружности около миллиметра.
.В данной конструкции ствол в момент выстрела не имеет инерции покоя-он .как огромная гильза со свободно выдуваемым снарядом.Помню в детстве был у меня вкладной стволик для РПГ-2 под патрон ТТ.Отрезалась нарезная часть ствола,ставился оконный шпингалет на резинке и стрелялось без выбрасывания гильзы.Потом шомполом выбивалась-успевала раздуться и прижаться к патроннику.ЯРЛ писал(а): Но отдача всё равно есть и казённик отойдёт назад, а не сцепленый ствол имея инерцию покоя должен остаться как минимум на месте, или его прорвавшиеся пороховые газ
Дуркуют пацаны, затея опасная.
Снимающий видео - бестолковый оператор.
Трубка, выполняющая роль затвора откатывается назад со страшной силой.
Ствол в состоянии покоя, как ствол РПГ.
Шейнин описывал случай, где один профессор забивал опухшую гильзу рукояткой ножа.
Рукоятка в донной части имела выступ-брак типа бойка.
В результате грохнул выстрел, нож вместе с рукой откинуло со страшной силой.
Нож по рукоять вонзился в глаз профессора.
Снимающий видео - бестолковый оператор.
Трубка, выполняющая роль затвора откатывается назад со страшной силой.
Ствол в состоянии покоя, как ствол РПГ.
Шейнин описывал случай, где один профессор забивал опухшую гильзу рукояткой ножа.
Рукоятка в донной части имела выступ-брак типа бойка.
В результате грохнул выстрел, нож вместе с рукой откинуло со страшной силой.
Нож по рукоять вонзился в глаз профессора.
Я так Вас понял что если ствол (дуло) диамером с патронник то он неподвижен? А если ствол проточить до 18.3мм, а патронник до 20.65-20.3 мм. (12 кал) то ствол унесёт подальше?как огромная гильза со свободно выдуваемым снарядом
Такое же точно стрелялово было вещдоком по у.д.Слесарь-водопроводчик сделал его из водопроводных труб с применением сварки.Боек из стрительного дюбеля.
Мастера в свое ЖЭКе чуть не завалил через окно.
Там еще трудности были с признанием огнесрельным оружием-запирания нет, УСМ нет.
Мастера в свое ЖЭКе чуть не завалил через окно.
Там еще трудности были с признанием огнесрельным оружием-запирания нет, УСМ нет.
В подаже есть сигнальные патроны 12 кал.
Если приделать из толстой проволоки приклад то будет ракетница.Трубка, выполняющая роль затвора откатывается назад со страшной силой.
На стволе надо сделать выступы, а на трубке с рукояткой винтовые пазы.
Выстрел (капсюль давить) производить вращением рукоятки на 90 гр.
Выстрел (капсюль давить) производить вращением рукоятки на 90 гр.
Глубокоуважаемые господа! Вы мне так и не ответили на самый главный вопрос. Если диаметр патронника и диаметр ствола будут стандартные для охотничего калибра и будет нормальный пульный вход принятый в гладкостволе ствол улетит вперёд или нет? Если гильза бутылочной формы ствол вперёд улетает при дробовом заряде? Если вместо дроби стрельнуть подходящим по диаметру шариком или удлинённой пулей диаметром на пару десяток меньше ствола - ствол улетит вперёд?
С глубоким уважением к тем кто принял участие в этой перспективной теме ЯРЛ.
С глубоким уважением к тем кто принял участие в этой перспективной теме ЯРЛ.
Упрощаем задачу. Берём ствол от ППШ, загоняем боевой патрон 7.62ТТ, загоняем ствол в вышеозначенный казённик. Ствол улетит или нет?
А что непонятно? Ствол тянет вперед трение снаряда. Если оно есть (значимое) - улетит. Нет - значит нет.
Трение в нормальном гладком есть. И оно очень серьезное, десяток (может и не один) процентов, особенно при контейнерном снаряжении мелкой дроби.
Трение в нормальном гладком есть. И оно очень серьезное, десяток (может и не один) процентов, особенно при контейнерном снаряжении мелкой дроби.
-
Rumorukato
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 29 сен 2010, 19:50
- Страна: Украина
- Откуда: Днепропетровск
А то,что гильза при выстреле слегонца распирается и тоже нехило трётся о ствол- учитывается?
.Да,именно-так.Будет полноценный дробовик,который таким пацанам поотрывал бы руки,а ствол улетел бы вперёд -на бутылки....У меня что то ганза не включается по несколько дней.ЯРЛ писал(а): Глубокоуважаемые господа! Вы мне так и не ответили на самый главный вопрос. Если диаметр патронника и диаметр ствола будут стандартные для охотничего калибра и будет нормальный пульный вход принятый в гладкостволе ствол улетит вперёд или нет? Если гильза бутылочной формы ствол вперёд улетает при дробовом заряде? Если вместо дроби стрельнуть подходящим по диаметру шариком или удлинённой пулей диаметром на пару десяток меньше ствола - ствол улетит вперёд?
С глубоким уважением к тем кто принял участие в этой перспективной теме ЯРЛ.
ЯРЛ писал(а): Я так Вас понял что если ствол (дуло) диамером с патронник то он неподвижен? А если ствол проточить до 18.3мм, а патронник до 20.65-20.3 мм. (12 кал) то ствол унесёт подальше?
Усложним условие: малый диаметр - большое давление, большой диаметр - малое давление. Делаем ствол в два диаметра. Казённик 14.6-14.3 мм. под обрезанную гильзу 32 кал. 1.5гр. бездымного пороха с запыжовкой. Ствол 20мм. дроби 30-35 гр. - лёгкий пыж из газеты чтоб только не высыпалась (или пуля). А такой ствол улетит или нет?
Ствол РПГ при выстреле смещается вперед - трение гранаты о стенки ствола.
Теперь делаем нарезы в стволе.
В этом случае ствол чувствительно дернется вперед и немного крутанется - трение увеличилось, вращение гранаты задает вращение стволу.
Теперь тупо соединим гранату со стволом - выброшенная с казны масса заряда вырвет из рук РПГ вместе с гранатой.
В случае как в ролике ствол незначительно дернет вперед - трение дроби и пыжей.
Человек физически не ощутит это незначительное трение, как и при выстреле с РПГ.
Теперь делаем нарезы в стволе.
В этом случае ствол чувствительно дернется вперед и немного крутанется - трение увеличилось, вращение гранаты задает вращение стволу.
Теперь тупо соединим гранату со стволом - выброшенная с казны масса заряда вырвет из рук РПГ вместе с гранатой.
В случае как в ролике ствол незначительно дернет вперед - трение дроби и пыжей.
Человек физически не ощутит это незначительное трение, как и при выстреле с РПГ.
Это скорее была проблема конкретного специалиста, а не процедуры.Тем более, что по факту применения это все равно оружие.К примеру, как булыжник, если им кому-то пробили голову.По этому юридическому казусу
А по теме-как поведет себя"ствол"?
С одной стороны-инерция покоя "ствола" и усилие руки "стрелка",его прижимающей.
С другой стороны-усилие форсирования.
При нормальном стволе не вопрос, что "победит".
.Посмотрите -"НР"-нож разведчика,ТП-82-для космонавтов.В Вашем случае с 32-м калибром думаю-улетит назад гильза.Помню в 10-м классе на винтовочном патроне сделал небольшой пропильчик в гильзе.привязал три спички и чиркнул.Пуля на 112метров разбила окно,а гильза отшибла запястье и влетела по рукаву пиджака в подмышку-синячище был сантиметров десять.я с неделю ходил с оттопыренным "крылом".Если бы не рукав пиджака,то ребро сломала или тело пробила.Показал это видео конструкторам-они порадовались за ребят,что их не покалечило.ЯРЛ писал(а): А такой ствол улетит или нет?
shOOter59 писал(а):.Вот здорово!-По этому юридическому казусу можно миномётом пользоваться!А,вот у нас как-то подростки на городской ёлке ракету-шутиху вставили в лыжную палку .подожгли её и направили в толпу и покалечили человека.На суде признали огнестрел-ствол то имеется.
ам еще трудности были с признанием огнесрельным оружием-запирания нет, УСМ нет.
Я так понимаю что нужны натурные испытания с изменением длины ствола и диаметра.
Я смотрю хорошая темка получается. Может разовьём для "народного просвещения". Сейчас нужно разобраться с диаметрами дюймовых толстостенных труб. Внутренними и наружными. Ну в соответствии, значит.
.Я не участвую-подготовка к изготовлению самодельного оружия.Посодють ведь,боязно.ЯРЛ писал(а): Может разовьём для "народного просвещения". Сейчас нужно разобраться с диаметрами дюймовых толстостенных труб. Внутренними и наружными. Ну в соответствии, значит.
Г.г. никто не говорит о создании оружия. Речь идёт об обсуждении возможной конструкции подобного типа для вероятного проектирования РАКЕТНИЦЫ под выпускаемые промышленностью сигнальные патроны разного калибра.
Выбирайте на вкусЯРЛ писал(а):Речь идёт об обсуждении возможной конструкции подобного типа для вероятного проектирования РАКЕТНИЦЫ под выпускаемые промышленностью сигнальные патроны разного калибра.
http://www.trub.ru/tr_ass_stal_holodno.html
Водопроводные вот такие http://www.trub.ru/tr_ass_stal_vodogaz.html
Это очень хороший каталог. Спасибо. Для 12 к. подойдёт 28 со стенкой 4мм. А что такое ст.20?
.Не подойдёт.Сталь 20 -разорвёт-с,даже 5 мм.ЯРЛ писал(а): Для 12 к. подойдёт 28 со стенкой 4мм. А что такое ст.20?
это между ст10 и сталь30ЯРЛ писал(а): А что такое ст.20?
Неа!mokiy писал(а): Сталь 20 -разорвёт-с,даже 5 мм.
.Не ужель успел испытать?Если речь о полноценном стволе из этой стали(а я так понял)с патронником ,с чоками -разорвёт.Alter писал(а): Неа!
Неа! Давление 500 атм для 12 кал принимаем? Без расчёта скажу, что потянет, но дура по тяжести будет исчо та. *Расчёт труб* на давление смотри. Вот для 3.8мм расчёт бы нуженmokiy писал(а): Не ужель успел испытать
. У стали 20 сигма(t) -2400кгс/см2 в среднем.Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
