Снова о вечном двигателе.

Оружейные идеи
LM317
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 10:17

Сообщение LM317 » .

theTBAPb писал(а): В случае "теплового насоса" есть тонкость - он тепло не производит, а только переносит, поэтому и энергии расходует мало.
Вот именно. И почему бы не делать кондиционеры таким образом, чтобы охлаждая помещение, они не выбрасывали тепло на улицу, а преобразовывали в электричество? И наоборот, забирая воздух с улицы, нагревали не помещение, а опять же, преобразовывали в электричество. Вот и халява, "вечный" источник энергии.
AleX413
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 04:46

Сообщение AleX413 » .

theTBAPb писал(а):По кавитации - тепло не только "отводится от вала и пропеллера", оно еще и прямо вырабатывается.
Ну правильно, только это мощность, затраченная в моторе. Она частично в пузырьки, а в основном в вязкое трение в насосе и потом в трубах.
А я о том, откуда берется "приварок" :P
LM317 писал(а):И почему бы не делать кондиционеры таким образом, чтобы охлаждая помещение, они не выбрасывали...
А вот так уже нельзя. Толку от тех джоулей никакого. Разность температур с окружающей средой мала. Чем больше эта разность, тем больше затраты в насосе.
Хочется халявы - ее немало. Есть градиент температуры в атмосфере. Есть постоянные ветры в верхних слоях, и весьма неслабые. В земной коре тоже есть градиент. Только затратно выходит оттуда добывать. И большой мощности не получить.
theTBAPb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 19:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение theTBAPb » .

Вот именно. И почему бы не делать кондиционеры таким образом, чтобы охлаждая помещение, они не выбрасывали тепло на улицу, а преобразовывали в электричество?
КПД тепловой машины (любой, которая преобразует тепло во что бы то ни было полезное) не может превышать (t1-t2)/t1 (t1 - температура нагревателя, t2 - холодильника).
Тепловой насос, потребляющий мощность, равную, скажем, 50% от прокачиваемого тепла, создает (в идеале) разность температур такую, что работающая от нее идеальная тепловая машина будет иметь КПД в те же 50%.

У меня недавно была такая мысль - а можно ли так искусственно воздействовать на электронную оболочку атома (например, перевести ее накачкой в некое особое состояние), чтобы резко повысить вероятность k-захвата электрона?
Тогда можно было бы заправлять изотопные источники стабильными изотопами, а потом, потратив немного энергии на возбуждение, получить требуемое в данный момент количество нестабильного, распадающегося.
Может, в качестве стабильного исходного вещества сгодится какой-нибудь из газов воздуха - тогда получится отличный универсальный источник энергии.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

LM317 писал(а): И почему бы не делать кондиционеры
Чем больше оборудования вы собираетесь "навесить" на отдельную квартиру, тем больше энергии вы потратите на её производство, тем меньше смысла в затраченных усилиях, так как ваши аппараты вскорости выйдут из строя и вам захочется их заменить, для чего вы снова затратите уйму энергии. Привыкайте мыслить ультимативно. Т.е. окончательно.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Не могу въехать в такое объяснение -
электрон размазан по орбите, в каждый момент времени электрон находится в любой точке орбиты вращения.
Если это так, тогда электрон не вращается по орбите, это тогда тупо тор - цельный бублик.
А если все же он вращается, то тогда он не может находиться одновременно везде.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Уся беда в том, што кавитация возникает лишь при достижении некоей критической скорости жидкости при обтекании лопастей винта, то бишь, достижения необходимой разности давления... :(
Вопрос: имется ли у вас в доме система отопления, способная выдержать такой перепад давления, и хватит ли мощности насоса в 600 ватт, штобы разогнать воду до таких скоростей?... ;)
Где-то год назад в России фирма организованная людьми, близкими к руководству государством под подобную бредятину получила из бюджета несколько миллиардов долларов, пообещав перевести отопление бюджетных зданий на энергосберегающие кавитационные обогреватели... :P Короче, установленные обогреватели успешно выбросили, вернулись к старым бойлерам..., а деньги канули в неизвестность (в карманы людей близких к руководству)...:Д Нанотехнологии..., а хули вы хотели... :P
map
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

Где-то год назад в России фирма организованная людьми, близкими к руководству государством под подобную бредятину получила из бюджета несколько миллиардов долларов, пообещав перевести отопление бюджетных зданий на энергосберегающие кавитационные обогреватели
Эта хрень длится уже лет десять. Помню называлась "Русский двигатель". Правда там принцип действия был основан на переходе из одного агрегатного состояния в другое, типа жидкая вода может находиться в нескольких агреатных состояниях, и менять их под воздействием перегрузок.
LM317
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 10:17

Сообщение LM317 » .

map писал(а): Вопрос: имется ли у вас в доме система отопления, способная выдержать такой перепад давления, и хватит ли мощности насоса в 600 ватт, штобы разогнать воду до таких скоростей?...
Любой мощности хватит. Разница только в объёме, в котором будет возникать кавитация. А вообще, её в большинстве случаев стараются подавить. Поскольку, она разрушает большинство доступных конструкционных материалов. Например, газовые амортизаторы автомобильные были изобретены в ходе борьбы с кавитацией в классической схеме. На военных кораблях, бывают специальные гребные винты, у которых в лопастях сделаны капилляры, подобные кровеносным сосудам, и в них подаётся сжатый воздух, чтобы можно было грести со скоростью выше порога кавитации, и догнать супостата.
theTBAPb писал(а): У меня недавно была такая мысль - а можно ли так искусственно воздействовать на электронную оболочку атома (например, перевести ее накачкой в некое особое состояние), чтобы резко повысить вероятность k-захвата электрона?
Тогда можно было бы заправлять изотопные источники стабильными изотопами, а потом, потратив немного энергии на возбуждение, получить требуемое в данный момент количество нестабильного, распадающегося.
Не совсем понятно. Накапливать электрический заряд? Или один изотоп будет в жидком состоянии, а другой в газообразном, при постоянной температуре?
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

abc55 писал(а): Не знаю, какой КПД у кавитационного кипятильника, НО.Есть в моем городе изобретатель. Он простроил примитивный кавитационный нагреватель воды для отопления частного дома. Устройство. Электромотор вращает вал. Вал в широкой трубе с водой. На валу архимедов винт, который гоняет воду по трубам дома. На конце винта крыльчатка с отверстиями. Крыльчатка машет дырявыми крыльями как старый пароход - тупо под углом встречи с водой 90гр. Пузырьки вакуума, рожденные дырками в лопасти схлопываются и выделяют тепло. Во всяком случая я так понял принцип действия. Видел-трогал установку в разобранном виде. Изобретатель говорит, что у этой установки КПД выше, чем у обычного кипятильника, устроенного по принципу «лампочки».Типа реально ставил, замерял. Китайцы хотели приобрести. Приезжал человек из Россиии хотел заказать для своего поселка партию. Не знаю, как сейчас у него дела продвигаются, дело было 3 года назад.
Кстати видел однажды самоделку у одного умельца, для туристов и походников - чудесный агрегат, ни каких тебе батарей, да и топлива не надо, покуда у оператора силы есть конечно.
Проточный водонагреватель с ручным приводом, размеров с термос небольшой, два патрубка из него торчат с разных сторон, на один конец шланг резиновый надевается и бросается в емкость с водой или в водоем прямо, крутишь ручку как на дрели ручной, из другого патрубка крутой кипяток хлещет.
И почему такие полезные штуковины заводские не производят, если бы была возможность обязательно бы себе такой купил.
theTBAPb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 19:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение theTBAPb » .

Не совсем понятно.
В электронной оболочке атома много уровней; переведя нужные электроны на нужные уровни (в принципе - процесс накачки активной среды лазера), вероятно можно создать такое состояние электронной оболочки, что один из электронов k-слоя в силу взаимодействия с ядром и другими электронами может быть этим ядром захвачен; результат - ядро нового изотопа, с тем же атомным весом и номером на 1 меньше. Процесс, обратный бета-распаду.
Получающийся изотоп скорее всего будет радиоактивным, и может использоваться в изотопном источнике.
В топливном элементе два отсека - баллон/капсула/ампула с исходным изотопом и собственно элемент, в который подается небольшое количество исходного в-ва для реакции. Плюс небольшой демпфирующий аккумулятор. Величина порции подачи в-ва на реакцию определяется исходя из того, чтобы, прореагировав, оно наработало энергии как раз на зарядку аккумулятора. Аккумулятор питает устройства-потребители, а когда начинает садиться - расходует остаток заряда на производства очередного цикла реакции (прокачу исходного изотопа, его накачку и т.п.), и перезаряжается.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Любой мощности хватит. Разница только в объёме, в котором будет возникать кавитация. А вообще, её в большинстве случаев стараются подавить. Поскольку, она разрушает большинство доступных конструкционных материалов. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Ой-ли?... :P
Видать ентот изобретатель придумал новый конструкционный материал... :D
Штобы, значца, на весь отопительный сезон хватило... :(
map
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а еще я вот такую модель делал тоже не работала, получалось что хоть справа и больше рычаг, слева больше вес
Изображение
вот еслиб в колесо вмонтировать механизм который вправой стороне рычаг выдвигал а в левой складывал, или жидкость какую перекачивал с лева на право с минимальными потерями.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Это древнее колесо (ему уже 500) наглядный пример хитрого устройства природы.
Все в равновесии.
Водород горит, но его нет в природе в чистом виде.
Вытаскивание водорода из воды - нарушение равновесия наступившего задолго до появления человека.
Для нарушения равновесия нужно приложить силу.
Равновесие не может начать работать без силы извне.
Магниты, магниты.
Магниты тоже давно в равновесии.
LM317
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 10:17

Сообщение LM317 » .

map писал(а): Видать ентот изобретатель придумал новый конструкционный материал... Штобы, значца, на весь отопительный сезон хватило...
Форсунку из цельного брильянта.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Были в СССР суда на подводных крыльях: Ракета, Метеор, Комета. Комета по морю носилась. Был вариант Кометы в ВМФ. Видел такую на ходу в начале 80-х в районе г.ОчакОва. Крейсерский ход был 70-75 км/час, но когда включались газотурбинные двигатели то скорость возрастала до 150 км/час. Так вот кавитация сжирала крылья за одну заправку топлива. Но Флот был богат и запасные крылушки лежали и в Очакове, и в Черноморске и т.д. На верхней палубе у неё стрелялок, всяких и разных ракетных, было не приведи Господь.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Почему обязательно крылья?
Рассмотрим моторную лодку. Когда она прет на всех парах, она встает на дыбы.
Такую конструкцию хоть до 300 разгони, ей не страшна кавитация.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

ЛМ всегда хотел заиметь брелок-маузер
LM317
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 10:17

Сообщение LM317 » .

abc55 писал(а): ЛМ всегда хотел заиметь брелок-маузер
Нет. Это моё вИдение наших прав :)
Rumorukato
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 19:50
Страна: Украина
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Rumorukato » .

Такую конструкцию хоть до 300 разгони, ей не страшна кавитация.
кавитация страшна движетелю- на таких скоростях она неизбежна. Да и нереально это- лодку без крыльев до 300 разогнать.. в смысле чтобы не опрокинуть. Так или иначе-на плоскодонке это никак не получится. Здесь гораздо эффективнее гидроэкраноплан. Воздушный толкающий винт, эффект "подушки"- достаточно эффективное транспортное средство получается. Вспомните хотя бы Каспийского "Дракона".
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Да, мы его недавно тут вспоминали
Я когда его в году 95 впервые увидел в журнале, удивился
Безобразие
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:31

Сообщение Безобразие » .

Перпетумы, перпетумы...) Смешные люди) Колёсики с рычажками крутят, воду льют) Да не выходит нихрена. И не выйдет. И не потому, что природу не обмануть. Всё дело в нашем восприятии этой самой природы. Эхх, смещайте точку сборки, господа!) Вселенная и есть тот самый "перпетум", который вы до сих пор придумать не могёте)
Rumorukato
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 19:50
Страна: Украина
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Rumorukato » .

Дык не у всех же рядом правильный нагваль имеется, чтобы под лопатку двинул...
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28363
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Безобразие писал(а):Перпетумы, перпетумы...) Смешные люди) Колёсики с рычажками крутят, воду льют) Да не выходит нихрена. И не выйдет. И не потому, что природу не обмануть. Всё дело в нашем восприятии этой самой природы. Эхх, смещайте точку сборки, господа!) Вселенная и есть тот самый "перпетум", который вы до сих пор придумать не могёте)
На мельнице - вода льётся - крутит колёса - производит работу...
В русских сказках на мельницах всегда "черти водятся..."
Вот так, на подсознательном уровне простейшее использование природных сил было приравнено к чертовщине.
А мельник - это всегда мироед, обманщик и распоследняя сволочь...
Какие выводы?
Да хрен нам по всей редьке, а не двигатели...
Хоть вечные хоть ДВС... :(
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28363
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

serg-pl писал(а):а еще я вот такую модель делал тоже не работала, получалось что хоть справа и больше рычаг, слева больше вес
Надо было читать Я. Перельмана "Занимательная физика".
Там было ещё с пяток таких же "вечных двигателей" (ВД).
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Безобразие писал(а): . И не потому, что природу не обмануть. Всё дело в нашем восприятии этой самой природы.
Поясните, пожалуйста.
LM317
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 10:17

Сообщение LM317 » .

Shekspear писал(а): Поясните, пожалуйста.
Я не Безобразие, но попробую ответить. Сколько времени человечеству понадобилось, чтобы "изобрести" радиоволны? Которые были вокруг всегда, но глазами не видать, и даже в микроскоп. В любой момент времени, люди "трезвомыслящие" считали, что наука знает всё, открытия все сделаны, и если у науки нет объяснения какому-либо явлению - значит это бред и глюки, и это не может существовать потому, что нет теории, в которую оно впишется. Так считали и тогда, когда Земля считалась плоской, и сейчас мало что изменилось. Если мы в данный момент чего-то не видим, это не значит, что оно не существует.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Безобразие писал(а): И не выйдет. И не потому, что природу не обмануть.
То есть товаришь Безобразие хочет сказать, что природу можно обмануть, но все равно ничего не выйдет. Странная логика...
LM317
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 10:17

Сообщение LM317 » .

Shekspear писал(а): природу можно обмануть, но все равно ничего не выйдет. Странная логика...
Скорее, он неправильно построил предложение :) А насчёт обмануть природу - нет смысла пытаться. Надо обнаруживать в ней новые явления, которые позволят получить результат, прежде недоступный. Точечный источник когерентного излучения считался математической абстракцией, невоплотимой в реальности. Ан нет, сделали вполне материальный лазер.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Всем явлениям, когда-то придет конец.
Не может же природа создавать новые явления без конца.
Мы сегодня уже близки к полной разгадке природы.
Разгадать до конца может, не разгадаем, но к 90 процентам приблизимся.
Посмотрите на таблицу элементов, почти вся заполнилась.
LM317
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 10:17

Сообщение LM317 » .

abc55 писал(а): на таблицу элементов, почти вся заполнилась.
Где такая же таблица физических полей?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя