Снова о вечном двигателе.

[theTBAPb]

А, кстати, зачем пытались его сделать? Что-то не припомню.

А Х их З, нам физик в институте рассказывал. Видимо, из чисто научного интереса.

Если взять в руки 2 магнита, и начать их двигать относительно друг друга, то можно почувствовать, что их взаимодействие довольно сложно. Кое- где оно направлено вообще перпендикулярно линии, соединяющей их.
А электрические заряды взаимодействуют по- простому. Их силовые линии прямые и направлены во все стороны, как свет.

Вот если бы магнитный монополь таки сделали, он бы взаимодействовал как раз так же. Я в этой связи его и вспомнил.

[mihasic]

Никто тут не строит вечный двигатель, тут просто болтают о них.
Подобное общение полезно - встряхнуть память, заполнить пробелы, узнать новое,
и вообще - помечтать.

Прям уж и никто. Топикстартер относится к этой проблематике серьёзно. Вас я приглашаю вспомнить Ваш бесхвостый пропеллерный самолётик с вертикальным взлётом - не вечный двигатель, но вроде того. Или - что далеко ходить - Вашу же Килиманджару. Хантер-Сикер до сих пор, уже который год, лазерный меч строит, в "энергетическом масштабе 1:100". Не, тут что ни топик - то перл.

[LM317]

Магнитные поля взаимодействуют так же, как пружины. Хоть 100500 пружин хитро соедини друг с другом, это сооружение однажды придёт в равновесие, и в нём останется. Нет же, неймётся людям биться головой в стену. Но это так, к слову.
Изобретать надо новые способы преобразования одного вида энергии в другой. Энергии везде навалом. Надо уметь её извлекать. И есть предположение, почему людям никак не удаётся придумать нечто компактное для получения дармовой энергии. Потому, что природа обладает иммунитетом, и неизвестными пока науке способами, обезвреживает таких изобретателей. Потому, что получи мы возможность, наизвлекаем столько энергии, что Земля за десяток лет превратится в духовку.

[map]

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Руморукато:
[Б]Да хватит уже мучить эти магнитные моторы- уже давно определились, что в принципе они работают, но энергию не вырабатывают, а используют, ту которая была потрачена на намагничивание. Сами магниты при работе этих моторов постепенно размагничиваются.. А в общем- законы сохранения не нарушены. А жаль... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Сёдни нашел на чердаке электромоторчики от игрушек сына, 20-летней давности. Нефига они не размагнитились...
Стало быть, Вы врёте...

[LM317]

Нефига они не размагнитились...

Всякие антикварные хреновины довоенного выпуска (динамики телевизоров КВН, приёмников и раций) вполне нормально магнитят. Ничего с ними не делается.

[map]

Ага, и компас Америго Виспучи до сих пор фурычит...

[Shekspear]

Магнитные поля взаимодействуют так же, как пружины. Хоть 100500 пружин хитро соедини друг с другом, это сооружение однажды придёт в равновесие, и в нём останется.

Нет, не так. С пружинами этот факт доказан, с магнитами- нет еще.

[mihasic]

Нет, не так. С пружинами этот факт доказан, с магнитами- нет еще.

Всё не могу отделаться от ассоциации, был такой номер у Винокура:
"Глинка. Попутная песня. Исполняется впервые. Мною."
http://www.youtube.com/watch?v=bd74chrVHAo

[Rumorukato]

Не путайте двигательные системы с использованием магнитов и магнитные моторы.. И потом- "Нифига не размагнитились" - вы их тесламетром измеряли, или так- гвоздиком? У нас периодически приходится выбрасывать и заменять на новые специальные пятидесятидвухполюсные магнитные барабаны- только из-за того, что на них налипают мельчайшие металлические частицы, содержащиеся в топливе, а после того, как эти барабаны поработают залепленные такими "шунтами" между полюсами- им со временем приходит кирдык, и датчик холла их уже корректнно не воспринимает... Любой постоянный магнит будет деградировать, если будет находится в поле большей мощности, если постоянной- перемагнитится, если переменной угасающей- размагнитится (Вспомните петлю размагничивания кинескопа), зависит ещё от характеристики петли гистерезиса данного сплава...

[LM317]

зависит ещё от характеристики петли гистерезиса данного сплава...

При конструировании большинства устройств, стараются по возможности сделать так, чтобы внешнее магнитное поле не приближалось к пределам петли гистерезиса. В любом случае, размагничивание или перемагничивание, нельзя считать извлечением полезной работы из магнита. Для перемагничивания необходимо затратить энергию большую, чем превратится в потенциальную после снятия внешнего поля.

[HUNTER_SEEKER]

Хантер-Сикер до сих пор, уже который год, лазерный меч строит, в "энергетическом масштабе 1:100".

Опять напоминаю, не фиг искажать чужие высказывания. Я лишь упомянул, что это возможно , и сказал, что может сделаю чертёж, а потом у меня нашлись занятия поинтереснее.
И это таки да оказалось возможно .
Не так давно друг, работающй за границей, рассказал о световодах, по которым передаётся выход мощного промышленного лазера на "резец" -- фокусирующую систему, что обрабатывает материал.
Так вот, когда один такой световод освободили от "шкурки", то он отдаёт часть мощности в любой предмет, которому случится войти с этим световодом в контакт. Говорит, этот "световой хлыст" режет бумагу только так .
Не трындите о том, в чём нифига не понимаете.

[mihasic]

Не так давно друг, работающй за границей,

За границей галактики, да?

[serg-pl]

Если Вы исправите свою умышленную ошибку в слове "собака"

не проблема, исправлю, если скажете зачем.

поскольку на срезе письки и на той же высоте в перепускной трубке давления равны

а почему они равны если над ними разная маса воды?
все канечно же именно так, воздух втягивается в бак не смотря на использование тонких трубок различной перепробованой длины

[HUNTER_SEEKER]

все канечно же именно так, воздух втягивается в бак не смотря на использование тонких трубок различной перепробованой длины

см. "Гидростатический парадокс". Форма и масса жидкости не имеют никакого значения, только плотность жидкости и разность высот.

[Rumorukato]

Ну тут ещё вполне могут найтись те, кто вспомнят смачивание, мениски, капиллярный эффект, и попытаются из этого всего что-нибудь вымутить... Как например из ударного (таранного) насоса вечный двигатель собирают.. причём всё время погружённый на постоянную глубину... только чёт не верится что оно работает.

[LM317]

Что-то устал ждать, когда же здесь вспомнят о любимой теме российских изобретателей вечных двигателей? О вечных кипятильниках с КПД больше 100%, извлекающих энергию из турбулентности потока воды, кавитации, Чумака...

[abc55]

Не знаю, какой КПД у кавитационного кипятильника, НО.
Есть в моем городе изобретатель.
Он простроил примитивный кавитационный нагреватель воды для отопления частного дома.
Устройство.
Электромотор вращает вал. Вал в широкой трубе с водой. На валу архимедов винт, который гоняет воду по трубам дома. На конце винта крыльчатка с отверстиями.
Крыльчатка машет дырявыми крыльями как старый пароход - тупо под углом встречи с водой 90гр. Пузырьки вакуума, рожденные дырками в лопасти схлопываются и выделяют тепло.
Во всяком случая я так понял принцип действия.
Видел-трогал установку в разобранном виде.
Изобретатель говорит, что у этой установки КПД выше, чем у обычного кипятильника,
устроенного по принципу «лампочки».
Типа реально ставил, замерял. Китайцы хотели приобрести. Приезжал человек из России
и хотел заказать для своего поселка партию.
Не знаю, как сейчас у него дела продвигаются, дело было 3 года назад.

[HUNTER_SEEKER]

За границей галактики, да?

Неа. В США .

[serg-pl]

понимаю что глупый вопрос, но почему это не будет работать? ведь на каплю которая вытекает воздействует большее количество жидкости чем количество давящее на всасываемую каплю. чего там в школе учили?

[map]

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]понимаю что глупый вопрос, но почему это не будет работать? ведь на каплю которая вытекает воздействует большее количество жидкости чем количество давящее на всасываемую каплю. чего там в школе учили?
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003962/3962843.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Ох, Серожа, ты дажеть меня в ступор загнал...
Ить на такие вопросы дажеть я не способен отвечать без предварительнбой подготовки....

[serg-pl]

одно время меня этот вопрос заинтересовал, а учебника чтоб вспомнить нету, попробовал, не работаеть сабака

[mihasic]

одно время меня этот вопрос заинтересовал, а учебника чтоб вспомнить нету, попробовал, не работаеть сабака

Если Вы исправите свою умышленную ошибку в слове "собака", то я объясню, почему это не работает.

[LM317]

serg-pl, поскольку на срезе письки и на той же высоте в перепускной трубке давления равны, струйка оборвётся, разность высоты между этой точкой и поверхностью воды, втянет немного воздуха в бак. Вот и вся работа вечного двигателя.

[PAN horunj]

А подробности ,есле можно размеры и прочее ,

для отопления частного дома.
Устройство.

Сколько градусов на выходе. А двигатель сколько оборотов.

[abc55]

http://www.nv.kz/2006/08/02/4029/print/
Изобретатель - стоит, скрестив руки.
У него еще было несколько установок, но принципа действия не знаю.
Он там более экономно сжигал уголь и добывал газ из навоза.
По поводу высвобождения водорода - сомнительно.
На высвобождение водорода нужно потратить энергии больше, чем даст водород при
сгорании (работе).

[ЯРЛ]

Мне вот эта штука нравится:
http://www.youtube.com/watch?v=ZqVFz-7TUwA&NR=1
Я так понимаю что Пегельманы пготив?

[LM317]

Изобретатель говорит, что у этой установки КПД выше, чем у обычного кипятильника

КПД - это отношение полезной работы к потерям на выделение тепла. Вопрос: если выделение тепла является полезной работой, как посчитать КПД?

[AleX413]

Как КПД тепловой машины наоборот - T1/(T1-T2). Как кондиционеры в режиме обогрева. Из розетки потребляет ватт 600, а тепла на выход качает несколько кВт. Никого же это не удивляет? При дельта тэ, стремящемся к нулю, выходная мощность стремится к бесконечности
Попытка заменить фреоновый холодильник на всякую кавитационную шелупонь из той же серии. При образовании пузырьков происходит охлаждение (вода испаряется) и тепло отводится от вала и пропеллера. При схлопывании оно выделяется в воду. Только обычный кондиционер на круг будет выгоднее.

[PAN horunj]

Он там более экономно сжигал уголь и добывал газ из навоза.

Кроме суперпечки ,эт газогенератор и печь в одном флаконе ,пока ничего толкового не нашёл .Товарищь из якутии ник у него интересный и печку этим ником обозвали ,она доработка какого то западного образца. Всё прочее ,в особенности вот эта

извлекающих энергию из турбулентности потока воды, кавитации, Чумака...

не знаю ,мож у меня с головой ,что не так ,но почему то меня нервирует. Хотя ХЗ может человек и прав.

[theTBAPb]

КПД - это отношение полезной работы к потерям на выделение тепла.

Не к "потерям на выделение тепла", а на все, кроме полезной работы, чем бы оно ни было. В случае нагревателя тепло - и есть полезная работа.
В случае "теплового насоса" есть тонкость - он тепло не производит, а только переносит, поэтому и энергии расходует мало. С учетом помимо тока из розетки забираемого тепла, там все по части КПД становится на свои места.
По кавитации - тепло не только "отводится от вала и пропеллера", оно еще и прямо вырабатывается. Затратили механическую энергию на образование пузыря, пузырь схлопнулся с большой скоростью, кинетическая энергия воды при схлопывании диссипировала в тепло. Преобразование механической энергии в тепловую с минимумом промежуточных этапов - вполне может иметь хороший КПД.