Снова о вечном двигателе.

Оружейные идеи
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » 19 ноя 2010, 15:21.

Модераторам просьба не материться, не закрывать тему сразу. Современной физикой доказана невозможность построения механического и теплового вечного двигателя.
Это означает, что если вы принесете патентовать тепловой или механический вечный двигатель, вас направят на принудительное лечение.
Но физикой пока еще не доказана невозможность создания электромагнитного вечного двигателя.
Уже часто можно встретить в Интернете статьи об искуственном снижении гравитации, с помошью вращаюшегося диска из специального материала, над которым сила тяжести уменьшается на 2%
Пример статьи: http://www.bibliotekar.ru/index.files/uuPodkletnov.htm
Если это так, то вечный двигатель они сделали. Можно поднять груз над диском с меньшими затратами энергии, чем он совершит когда опустится.
Я думаю, что если вечный двигатель возможен, то надо его искать в потенциальных полях.
К примеру, энергия потраченная на электролитическое получение водорода, полностью выделится обратно при его сгорании. Но в эту затраченную энергию ни коим образом не входит потенциальная энергия, которую он может совершить, поднимаясь.
И все знают опыт с термопарой, когда ток от термопары нагреваемый всего одной свечкой, пущенный в крупную катушку, удерживает груз в несколько килограмм весом.

Dalian
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2528
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » 19 ноя 2010, 17:48.

Уже часто можно встретить в Интернете статьи об искуственном снижении гравитации, с помошью вращаюшегося диска из специального материала, над которым сила тяжести уменьшается на 2%
Пример статьи: ]http://www.bibliotekar.ru/index.files/uuPodkletnov.htm[/B]

Интересно, но не заслуживает доверия.

HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » 19 ноя 2010, 18:19.

А вы случайно не напутали малость? Это ж ветка об ОРУЖЕЙНЫХ идеях. А пока на антигравитации не построено хотя бы демонстрационного варианта летающего блюдца :P , говорить об оружейном применении бессмысленно.

Адоникам
Поручик
Поручик
Сообщения: 4526
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 11:02

Сообщение Адоникам » 19 ноя 2010, 19:12.

HUNTER_SEEKER писал(а):А вы случайно не напутали малость? Это ж ветка об ОРУЖЕЙНЫХ идеях. А пока на антигравитации не построено хотя бы демонстрационного варианта летающего блюдца :P , говорить об оружейном применении бессмысленно.
а.Оружейные идеи включают многое. б.Хитрые какие -сразу применять, а разрабатывать кто будет?

HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » 19 ноя 2010, 19:25.

а.Оружейные идеи включают многое.
Ага. В частности самое мощное оружие -- дезинформация об успешном обнаружении какого-нибудь экзотического эффекта, чтобы конструктора-оружейники вместо дела занимались хрен знает чем.
б.Хитрые какие -сразу применять, а разрабатывать кто будет?
Тот, кто согласен выделить изрядные деньги на тему, которая с высокой вероятностью окажется пустышкой.
ИМХО России надо сначала научиться внедрять то, что она уже наисследовала. Без этого все научные результаты -- работа на заграницу.

Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » 19 ноя 2010, 20:11.

Ну нет четкого доказательства невозможности вечного двигателя...

Адоникам
Поручик
Поручик
Сообщения: 4526
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 11:02

Сообщение Адоникам » 19 ноя 2010, 20:40.


HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » 19 ноя 2010, 20:41.

Ну нет четкого доказательства невозможности вечного двигателя...
Более того: ещё в первой половине 20 века теоретической квантовой механикой и теорией относительности были чётко определены условия, при которых закон сохранения энергии не выполняется.
Это условие, если кратко и не вдаваясь в дебри -- стабильная неоднородность времени.
Пока такого нигде не наблюдали -- ни в космосе, ни на Земле, и даже намёток нет как создать.
Так что вечный двигатель, не деформирующий время -- теоретически невозможно.
Массовая деформация времени -- нехилый катаклизм.
Поэтому такие вечные двигатели либо запретят для любого использования кроме очень ограниченного, либо будут забрасывать на территорию врага :P.

Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » 19 ноя 2010, 20:52.

HUNTER_SEEKER писал(а): вечный двигатель, не деформирующий время- теоретически невозможно.
Или гравитацию.

HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » 19 ноя 2010, 20:54.

Или гравитацию.
Нет. Именно время. Убедительно доказано. Хоть и чисто теоретически.
Деформация гравитации, согласно теории, будет "вечный двигатель наоборот": закачиваешь в него энергию, а она превращется в деформацию гравитации... и времени :P. Процесс деформирования гравитации с получением из него энергии тоже невозможен. Почему -- учите общую теорию относительности.

Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » 19 ноя 2010, 21:11.

Давайте не будем влезать в дебри ОТО, смешивая гравитацию со временем, и ограничимся ньютоновской механикой, в которой связи между ними нет. Если и вправду возможно экранировать гравитацию над диском, то это будет очень эффективный источник энергии- можно будет поднять любой груз на ЛЮБУЮ(!) высоту.

Адоникам
Поручик
Поручик
Сообщения: 4526
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 11:02

Сообщение Адоникам » 19 ноя 2010, 21:19.

Он сказал поехали и ...и махнул диском по Ньютоновски :)

Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » 19 ноя 2010, 21:24.

Адоникам писал(а): http://panteizm.chat.ru/07/07.htm
Статью не очень грамотный человек писал. От эфира еще сам Энштейн отказался.

HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » 19 ноя 2010, 21:26.

Если и вправду возможно экранировать гравитацию над диском, то это будет очень эффективный источник энергии- можно будет поднять любой груз на ЛЮБУЮ(!) высоту.
Да... Очень правильные слова... Особенно слово
Если
Пока время не деформировано, закон сохранения энергии будет выполняться.
И на экранирование гравитации над диском уйдёт столько же или больше энергии, чем будет получено от падения груза с высоты.

Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » 19 ноя 2010, 22:25.

Думаю, для зоны с пониженной гравитацией безразлично, какой массы груз в ней находится. Иначе это не понижение гравитации, а тупо подъемная сила.

HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » 19 ноя 2010, 22:34.

Думаю, для зоны с пониженной гравитацией безразлично, какой массы груз в ней находится. Иначе это не понижение гравитации, а тупо подъемная сила.
Чем докажете ? :D .
Если это так, то для создания подобной зоны потребуется энергия, как минимум превосходящая ЛЮБЫЕ возможные выигрыши при ЛЮБОЙ массе тела.
Это много :D :D :D :D.
Если неоднородностей времени нет -- энергия сохраняется везде и всегда. Доказано.

Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24079
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » 19 ноя 2010, 23:40.

Вах!!! Какие все умные :pipec:
Я вона, еще в 9-м классе придумал вечный двигатель, только построить не смог, не мог найти подходящие магниты... :(
Изображение
map

Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » 20 ноя 2010, 00:42.

Мап оказывается прогрессивных взглядов человек, раз не отрицает в принципе саму возможность... :P
Но такой двигатель не стал бы работать, магниты и боком неплохо притягиваются.

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35678
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 20 ноя 2010, 00:52.

А я две солнечные батареи припаял к светодиоду. Почти вечный двигатель ! По крайней мере днем светится. А ночью я сплю ;)

Адоникам
Поручик
Поручик
Сообщения: 4526
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 11:02

Сообщение Адоникам » 20 ноя 2010, 00:56.

От эфира еще сам Энштейн отказался.
По этому его теория так и осталась теорией (ТО), а не законом хотя бы Ньютона :)

HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » 20 ноя 2010, 02:03.

По этому его теория так и осталась теорией (ТО)
:D :D :D :D :D
Вы в курсе разницы между теорией и законом?
Теория -- это некая физико-математическая модель, обобщающая некоторые известные экспериментальные факты( и законы :P ).
А закон -- обнаруженная и доказанная закономерность.
Пример:
Законы открытые Эйнштейном:
1.закон взаимосвязи массы и энергии.
2.закон взаимосвязи кол-в превращений в фотохимии. Когда говорят "Закон Эйнштейна", обычно имеют в виду именно его.
3.закон фотоэффекта.
4.закон стимулированного излучения(чисто для справки: на нём основана вся лазерная техника).
и т. д. :D .
В числе его изобретений -- гирокомпас, например. На нём основаны до сих пор многие системы инерциальной навигации.
Когда у кого-то будет достижений хотя бы с одну десятую от Эйнштейна -- возможно, тогда и послушают его гавкания в адрес Эйнштейна. А до той поры -- собака лает, караван идёт :D .

Адоникам
Поручик
Поручик
Сообщения: 4526
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 11:02

Сообщение Адоникам » 20 ноя 2010, 10:36.

Гироскоп говоришь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B0%D1%81
огда у кого-то будет достижений хотя бы с одну десятую от Эйнштейна -- возможно, тогда и послушают его гавкания в адрес Эйнштейна. А до той поры -- собака лает, караван идёт
Логично, но всё же -не нужно путать истинность авторитетов с авторитетом истины.

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11625
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 20 ноя 2010, 10:41.

ОТО в действии.
Эксперимент показал.
Башня - высота 12м.
Засекли ход времени на высоте 12м и у основания, на высоте 0м.
Секунда внизу дольше, чем на высоте.
Разница - миллионная доля то миллиардной - 10 в минус 15 степени.
Ньютон признает, что свет падает на Солнце.
ОТО предсказывает большее смещение луча.
Наблюдения при затмении доказали правоту ОТО.
Меркурий вращается не по точному эллипсу - по Ньютону.
ОТО предсказывает, что эллипс сам вращается на 43 угловые секунды за столетие.
Замедлением времени в грав. поле объясняют уменьшение частоты световых колебаний в излучении звезд большой плотности.
Эффект зарегистрирован в лаб. условиях.
Мап, если нижний магнит водить вверх-вниз, то двигатель заработает!
Вечным процессом можно назвать рождение новых звезд.
По идее все должно отгореть и потухнуть, ан нет, появляются новые.
Вечным двигателем можно назвать вращение Луны вокруг нас.
Энергия, рожденная приливом - вечная энергия.
Трение воды о дно океана рано или поздно приведет к остановке вращения Земли,
но это произойдет ооочень не скоро.

HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » 20 ноя 2010, 13:14.

Гироскоп говоришь [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B0%D1%81[/URL]
История та смутна :P. Многие считают, что всё же Эйнштейн впервые изобрёл что-то вроде нормально применимого гирокомпаса :P.
А если и нет -- у него и без того немало открытий и изобретений :D.

HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » 20 ноя 2010, 13:18.

Логично, но всё же -не нужно путать истинность авторитетов с авторитетом истины.
Нет, просто когда человек, не разбирающийся толком в теории относительности, утверждает, что "она неправа", это выглядит таки смешно :P.

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11625
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 20 ноя 2010, 13:34.

У меня есть шуточная версия гравитации.
Ускорение в космическом лифте 9,8мс.
Пока летим с ускорением - стоим в лифте и чувствуем себя нормально, как на Земле.
Каким образом масса Земли создает гравитацию?
Ну да, там, искажение пространства-времени.
Но, как это происходит?
Как земная масса искажает пространство и время? Мне кацца, что на этот вопрос пока ответа нет.
Есть версия (моя).
А что, если Земля расширяется со скоростью 9,8мс?
Вместе с ней расширяется МИР.
По этой причине все тела имеют собственную гравитацию.
Они не приближаются, а надуваются.
Надувается и пространство.

HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » 20 ноя 2010, 14:32.

Как земная масса искажает пространство и время? Мне кацца, что на этот вопрос пока ответа нет.
Э-э... Вообще-то общая теория относительности даёт удовлетворительный ответ на этот вопрос. Сходящийся с экспериментом :P.
Что до этой модели -- расширяющаяся с ускорением нестационарная Всленная -- такую придумал Фридман. Но к ней слишком много вопросов, и не все её приемлют :P .

mihasic
Поручик
Поручик
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 18:18

Сообщение mihasic » 20 ноя 2010, 18:33.

Shekspear писал(а):Ну нет четкого доказательства невозможности вечного двигателя...
Правильно было сказать: у Вас, Шекспир с орфографической ошибкой, нет такого доказательства. Так это характеризует только Вас, но никак не невозможность вечного двигателя. Работайте над собой.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 22706
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 20 ноя 2010, 19:17.

Мап, если нижний магнит водить вверх-вниз, то двигатель заработает!
Ну да, там на диске сзати кривошип.

Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24079
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » 20 ноя 2010, 21:08.

Он и без кривошипа заработает...
map

Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя