Дерринжер сегодня, нужен ли?

Оружейные идеи
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

Да.Я когда первый раз ,еще ребёнком взял в руки оружие бельгийской выделки, (родственник был тренером по стрельбе, а с возрастом переквалифицировался в ремонтировщики ,починял браунинг, какому-то партийному бонзе или генералу)запомнилось ощущение чего-то игрушечного, не настоящего. Минимальные припуски, и отсутствие лишнего"мяса".Может сталь по-приличней?Или станки не раздолбанные?Или рабочим и конструкторам денег платят нормально?Мы году в восемдесят лохматом, сааб купили. Мама подруги подошла, капот был открыт, увидела двигатель(до этого "жигули" и 24-ая);-А где мотор?Вас обманули!М-да...
crank
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 23:16

Сообщение crank » .

Минимальные припуски, и отсутствие лишнего"мяса".Может сталь по-приличней?Или станки не раздолбанные?Или рабочим и конструкторам денег платят нормально?
Или просто не проходили испытания по отечественной методе.
Мама подруги подошла, капот был открыт, увидела двигатель(до этого "жигули" и 24-ая);-А где мотор?Вас обманули!М-да...
Она ещё бы в запорожец посмотрела.)
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

Или просто не проходили испытания по отечественной методе.
Ага. Ещё мне нравиться штык на СВД. Микроскопом гвозди.
Она ещё бы в запорожец посмотрела
Ну да.У него-же сзади. Стоматолух знакомый рассказал:в бурные 90-е,в Подольске, на светофоре, в тачку с братками въезжает обхезанная японская машинюсенька. Братки вылезают из своей покорёженной, и вытащив мушчинку из "японки", через окно, начинают его бить. Потом извиняются, ржут и уезжают. Оказывается праворулька. Пассажира отпинали.
crank
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 23:16

Сообщение crank » .

Ага. Ещё мне нравиться штык на СВД. Микроскопом гвозди.
Да,бред, но это воля Всевышнего Закзчика.
Впрочем какое это всё к дерринжеру?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Двузарядный пекаль обороны.
Рукоятка не нужна, прицельные приспособы тоже, нарезы тоже нафиг.
Примитивный УСМ, ПМ овские патроны.
Навел на противника стволы как фонарик, нажал кнопку и ага.
Такой пекаль можно носить в кармане брюк или рубашки. Зажигалка в общем.


Изображение
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Деринжи обязательно нужны, иначе зачем же выпускают протезы... :D
map
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

Лет 25 как уже.. Баян. С перламутровыми кнопочками. См."Оружейная"на форуме ДПНИ."Курить здоровью -вредить. Очень."А УСМ под кв-26 в изготовлении сложнее. См.УСМ Андре Е.Манатоса в "Ранящем оружии"обр. 1967г. и УСМ Чарльза Уэйса в "Оружии выживании"обр 1981 г.
vorobei
Поручик
Поручик
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 янв 2004, 12:43

Сообщение vorobei » .

См.УСМ Андре Е.Манатоса в "Ранящем оружии"обр. 1967г. и УСМ Чарльза Уэйса в "Оружии выживании"обр 1981 г.
А ссылок нет? Просто я не вполне понял, о чём речь.
То же схематическое двуствольное стреляло, изображённое участником abc55, вполне можно сделать "на коленке", как мы делали "поджиги" в далёком пионерском детстве. Два ствола, закрытые наглухо с "казны", электроподжиг (микролампочки накаливания со спиленным стеклом) и заряжание "с дула". Просто и примитивно, не жалко выкинуть если что...
Но возвращаясь к теме - парочку "настоящих" дерринджеров под достаточно мощный патрон отнюдь не отказался бы иметь. Да кто же нам даст...
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

В принципе - вот; Как и обещали: Brand-new-Derringer. 2-ствольный с горизонтальным расположением блока стволов. Блок стволов может быть сменным, либо постоянным - с отпиранием в сторону и одновременной экстракцией патронов и стрелянных гильз. Сверху имеется простейшая прицельная планка с продольным жёлобом... Детально проработано 8 вариантов, с отличиями в калибрах, длинах стволов, а также общей эргономике. Представленный вариант - простейший и в минимальной комплектации.
Изображение
P. S.: Рисовалось не мной, под утро, и навести ретушь времени не было совсем. Если руки дойдут - изображение перезалью позже.
С уважением.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Если показано *рабочее* положение, то спуск будет работать от среднего пальца, указательный инстинктивно ляжет на прицельную планку. Такая дуга в тыльной части займёт объём и не очень *хватка* в плане строения руки человека. Примерно такое хоть.
Изображение
BDA
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 09:05

Сообщение BDA » .

Есть у меня мысль схемы РСР, где курок над стволом, а ствол между указательным и средним пальцем. Соответственно на курок давит указательный палец и курок немного под наклоном. Дюже компактная штука должна получиться.
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Alter[/B]: Если показано *рабочее* положение, то спуск будет работать от среднего пальца, указательный инстинктивно ляжет на прицельную планку. Такая дуга в тыльной части займёт объём и не очень *хватка* в плане строения руки человека. Примерно такое хоть.
- Alter, спуск нажимается указательным пальцем. Подствольный рычаг в не нажатом состоянии блокирует спуск, и нажимается средним пальцем. Прицельная планка - над указательным пальцем. И никак иначе.
При удержании указательный и большой пальцы снизу поддерживаются боковыми приливами корпуса пистолета и частично самим блоком стволов. Если блок стволов сменный, допускается наличие короткого тычкового клинка на "дульном" конце рамы над блоком стволов; При этом клинок откидывается вперёд на 90 градусов и, вдвигаясь на 3-5 миллиметров в раму, фиксируется.
К тому же, представленные размеры несколько преувеличены. Истинная длина пистолета - 85 миллиметров, высота внутреннего очка спусковой скобы - 18 миллиметров... для наших с "коллегой" кистей - как раз; К тому ж, культурные-все-из-себя, перчатки носим-с. И, разумеется, проектировали сперва для себя... Предложенный же тобой вариант переработки актуален для людей определённо более крупной конституции, и мы такое вполне допускаем. Спасибо за отзыв. Как-нибудь займёмся...
С уважением.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Хорошая идея, а начинку можно посмотреть? С уважением.
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

ЯРЛ[/B]: Хорошая идея, а начинку можно посмотреть?
- Благодарю, ЯРЛ. "Начинки" же мы не показываем - чисто "по семейным" причинам, что я уже не раз констатировала... Скажу только, что УСМ расположен в верхней части, а позади подствольного рычага - объёмистый несессер; "Внутренности" компактны... Хотя, не обещаем, но, может, чего и разместим. "But not tonight..."...
С уважением.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Alter писал(а):Если показано *рабочее* положение, то спуск будет работать от среднего пальца, указательный инстинктивно ляжет на прицельную планку. Такая дуга в тыльной части займёт объём и не очень *хватка* в плане строения руки человека. Примерно такое хоть.
//popgun.ru/files/g/117/orig/2597200.png
чтоб человеку было комфортно выжимать спусковой крючок, растояние от точки упора ладони до спускового крючка должно быть в пределах 75-60мм
а тут что получится? для ребенка птилетнего.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Стволочь писал(а): Alter, спуск нажимается указательным пальцем. Подствольный рычаг в не нажатом состоянии блокирует спуск, и нажимается средним пальцем. Прицельная планка - над указательным пальцем. И никак иначе.
Вот это и плохо для такой конфигурации-центральная часть тыльной стороны рукояти будет *утягивать* спуск к среднему пальцу. Попробуй сделать копию типа ..хоть из воска-парафина и быстро выхватить.
Стволочь писал(а): При удержании указательный и большой пальцы снизу поддерживаются боковыми приливами корпуса пистолета и частично самим блоком стволов. Если блок стволов сменный, допускается наличие короткого тычкового клинка на "дульном" конце рамы над блоком стволов; При этом клинок откидывается вперёд на 90 градусов и, вдвигаясь на 3-5 миллиметров в раму, фиксируется.
Насчёт клинка да, там на рисунке внизу я кастет добавил :)
Стволочь писал(а): К тому же, представленные размеры несколько преувеличены. Истинная длина пистолета - 85 миллиметров, высота внутреннего очка спусковой скобы - 18 миллиметров... для наших с "коллегой" кистей - как раз; К тому ж, культурные-все-из-себя, перчатки носим-с. И, разумеется, проектировали сперва для себя... Предложенный же тобой вариант переработки актуален для людей определённо более крупной конституции, и мы такое вполне допускаем.
85 мм очень маленький габарит. Понимаешь, габарит надо усреднять под руку *не мальчика, но мужа*, тогда расширяется ассортимент клиентофф :). В таком габарите трудно будет управление и удержание пистолета, сноска-можно получить пулю себе по пальцам впопыхах. Я предполагаю ДЖ в калибре не меньше 7.62, лучше 9мм -расстояние контакта мало и вырубать надо сразу.
Рисуног в жизни вышел луче -сканер scheise :). Блок стволов откидывается вверх. Еле видно положение пальцев, указательный на спуске, средний давит на предохранитель. Защелка на месте твоего ПД, но в случае кастета ..чё та получше надо.
Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

serg-pl писал(а): чтоб человеку было комфортно выжимать спусковой крючок, растояние от точки упора ладони до спускового крючка должно быть в пределах 75-60мм
а тут что получится? для ребенка птилетнего.
Да, для очень маленькой руки. Я потому спуск вынес подальше вперёд.
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

serg-pl[/B]: а тут что получится? для ребенка птилетнего.
- Тем не менее, это эмоционально-образная оценка. 5-летние дети бывают разными... Да и рост у нас, в сантиметрах: 178 - у "коллеги" и 184 у меня; Размеры кистей уже явно не детские. Нисколько не к вопросу "возраста", но аккурат к тому, "что тут получится". В сугубо частном случае, замечу... "Усреднение" габаритов покажу чуть позже на примере пары другим вариантов.
Alter[/B]: Попробуй сделать копию типа ..хоть из воска-парафина и быстро выхватить.
- Обязательно. "Коллега" на днях, скорее всего, это и сделает... А быстро выхватывать - это мы завсегда...
Alter[/B]: Понимаешь, габарит надо усреднять под руку *не мальчика, но мужа*, тогда расширяется ассортимент клиентофф.
- Само собой. Для этого есть варианты - под .410 и .45 калибры, но они и эргономикой отличаются. Это во-первых. А во-вторых, наше дело - за идеей, разумеется, в чём-то не окончательной, а тот же относительно крупноразмерный вариант, кстати, занятный, уже предложил ты. И это справедливо: "Коллективно" оно всегда интереснее. И спасибо за рекомендации.
С уважением.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Стволочь писал(а): А быстро выхватывать - это мы завсегда...
*Ты первый!*(с) :D
Стволочь писал(а): а тот же относительно крупноразмерный вариант, кстати, занятный, уже предложил ты. И это справедливо: "Коллективно" оно всегда интереснее. И спасибо за рекомендации.
Крупноразмерный? Можно чуть меньше, но совсем маленький -плохо.
*Коллективно*, потому что я всё равно быстре :P.
Подумайте с коллегой над откидывающемся вертикально блоке. В данной конструёвине , при нажатии на кнопочку , подпружиненный блок должен откидываться автоматически с одновременным выбросом гильз, это позволит быстро перезаряжать.. случа чего.

Изображение
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Alter[/B]: Можно чуть меньше, но совсем маленький -плохо.
"Плохо-хорошо"... нам - лишь бы гораздо полезнее было, нежели вреднее. Позже выложу ещё что-нибудь по габаритам близкое к "ширпотребу" - в позитивном смысле.
Alter[/B]: Подумайте с коллегой над откидывающемся вертикально блоке.
- Думали о том в первую очередь. Не устроило в конструктивно-технологическом плане. Вот и остановились на сменном вдвигаемом в раму блоке и постоянном с отпиранием вбок.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

- Тем не менее, это эмоционально-образная оценка. 5-летние дети бывают разными... Да и рост у нас, в сантиметрах: 178 - у "коллеги" и 184 у меня; Размеры кистей уже явно не детские.
я имел ввиду Ваш рисунок "подрезаный" Альтером, там уж совсем мало мяса оставалось
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

serg-pl[/B]: я имел ввиду Ваш рисунок "подрезаный" Альтером, там уж совсем мало мяса оставалось
Ясно. Вопрос снят.
С уважением.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Глубокоуважаемая Стволочь! Хорошая у Вас конструкция под патрон Лефоше, а вот как в жопку ударить не понимаю. Для вращающегося курка места маловато и боевая пружина короткая - жёсткая. С глубоким уважением.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Стволочь писал(а): - Думали о том в первую очередь. Не устроило в конструктивно-технологическом плане. Вот и остановились на сменном вдвигаемом в раму блоке и постоянном с отпиранием вбок.
Может целый блок сделать вдвигаемым, не на шарнире, а типа а-ля Галан? Сменный маленький блок навряд-ли приживётся, покупать пистолет, к нему доп. блок, носить и пистолет и блок, наверняка пользователь предпочтёт носить просто патроны. В боевой обстановке замена блока на блок , рулила бы , если бы сменный находился рядом и не жаль было выбросить первый блок. Т.е. нужно нажать защелку, полезть в карман(кобуру, сумку), найти сменный и поменять -долго. А в спокойной обстановке он(сменный) и так не нужен. Я рисовал большой ДЖ с дальним прицелом-разместить в рукоятке связку -адаптер на два патрона, получится 4, при возможности успеть перезарядить. Вот, носить обоймы-адаптеры лучше, чем блоки по-любому.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Можно сделать капсюльный с боковым рассположение пистона жевело. Чистый Дерринжер!
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Вот под .357 magnum в стилизации одного "доморощенного КБ":
Изображение
С уважением.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

или вот такой, но им не стрелять а демонстрировать заряжение :)
Изображение
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Serg-pl[/B]: что такое "ходовая" пуля?
- Применительно к боеприпасу - коническая тупоконечная, выступающая из гильзы на "8 с лишним" миллиметров.
Serg-pl[/B]: короткий патрон сделает тоже самое а может даже большее и будет дешевле и доступнее. например 9.2х18ПМ
- Вы правы. Тем не менее, под боком имеется - при минимуме отличий - этот же вариант под стандартный фланцевый .357, не magnum. Вот там - да, "тема раскрывается". И я ведь не спорю с Вами; Просто показала "программу максимум" как относительную крайность, и это не подразумевает особо пристрастного отношения к предмету с нашей стороны и моей в частности. Предлагайте соображения - учтём...
Serg-pl[/B]: хотя он тоже длинноват
- Длинноват вполне. И от себя добавлю: Высоковат.
Serg-pl[/B]: или вот такой, но им не стрелять а демонстрировать заряжение
- Тогда уж Derringer в корпусе ручной оборонительной гранаты...
С уважением.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

скажите а если впихнуть сюда етот самый .357 magnum то пули из стволов торчать не будут :) ?
думаю все-же два правильных американских поросенка лучше подойдут.
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Serg-pl: если впихнуть сюда етот самый .357 magnum то пули из стволов торчать не будут
- Нет, не будут. Даже "впихивать" не нужно: Ежели патрон с "ходовой" пулей, то от дульного среза до оной там ажно "сантиметр с небольшим"... да и блок там не так прост, как изображён...
Serg-pl[/B]: два правильных американских поросенка лучше подойдут
- Смотря, что Вы имеете в виду: Конкретную модель пистолета или не менее конкретный образец патрона... А также, как отличить "правильный" от прочих?
С уважением.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость