Дерринжер сегодня, нужен ли?

Оружейные идеи
-=ТАНЮ=-
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 01:06

Сообщение -=ТАНЮ=- » .

Будем пробовать...
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

-=ТАНЮ=- писал(а): Будем пробовать...
Девушка, только вы поаккуратнее с пусчонкой, а то настреляете матросикофф :P.
Изображение
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

-=ТАНЮ=- писал(а):Будем пробовать...
Шо, организуется подпольное производство дерринжеров ???
Адоникам
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 11:02

Сообщение Адоникам » .

Встаю на очередь, мне пожалуйста два под 410-ый калибр. :)
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

zlobniy_kot
новый posted 25-1-2010 16:29
-------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Бедные наши деды ...
-------------------------------------------------------------------------- Альтернатива-то какая? Предки-то нарезали буквально, на специальной приблуде вроде станка, я не знаю, как она называется, но это дольше и сложнее, чем 1 раз протолкнуть дорн через трубку. Домкрат гидравлический. Подъёмник стоматологического кресла.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Глубина нареза 0.10 - 0.15 мм. на сторону это не много. На коротком стволе делается не сложно. Можно давить, а в домашних условиях можно нежно постукивать молоточком, главное масла не жалеть. Упираем ствол дульным срезом в отверстие чуть больше диаметра по нарезам. На казённую часть ствола одеваем трубу срезанную на конус как медицинская игла для уколов. Вставляем протяжку с боковым выступом, как болтовой затвор и лёгкими ударами молотка гоним протяжку вдоль ствола. Болт скользит по боковому срезу трубы и проворачивается! Есть нарезы, есть винт!
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

ЯРЛ писал(а): Глубина нареза 0.10 - 0.15 мм. на сторону это не много. На коротком стволе делается не сложно. Можно давить, а в домашних условиях можно нежно постукивать молоточком, главное масла не жалеть. Упираем ствол дульным срезом в отверстие чуть больше диаметра по нарезам. На казённую часть ствола одеваем трубу срезанную на конус как медицинская игла для уколов. Вставляем протяжку с боковым выступом, как болтовой затвор и лёгкими ударами молотка гоним протяжку вдоль ствола. Болт скользит по боковому срезу трубы и проворачивается! Есть нарезы, есть винт!
А зачем для дерринджера нарезы? Он же не предназначен для сверхточной стрельбы на большие дистанции. Да и стоимость существенно увеличивает. Как вариант можно попробовать подкалиберную стрельчатую или турбинного типа пули
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

ЯРЛ писал(а): Глубина нареза 0.10 - 0.15 мм. на сторону это не много. На коротком стволе делается не сложно. Можно давить, а в домашних условиях можно нежно постукивать молоточком, главное масла не жалеть. Упираем ствол дульным срезом в отверстие чуть больше диаметра по нарезам. На казённую часть ствола одеваем трубу срезанную на конус как медицинская игла для уколов. Вставляем протяжку с боковым выступом, как болтовой затвор и лёгкими ударами молотка гоним протяжку вдоль ствола. Болт скользит по боковому срезу трубы и проворачивается! Есть нарезы, есть винт!
А зачем для дерринджера нарезы? Он же не предназначен для сверхточной стрельбы на большие дистанции. Да и стоимость существенно увеличивает. Как вариант можно попробовать подкалиберную стрельчатую или турбинного типа пули
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Я тоже считаю что для круглой пули на 10м. не нужны, но многие хотят нарезы, клиент всегда прав!
zlobniy_kot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:22

Сообщение zlobniy_kot » .

вот поетому-то пресс и нужен, обеспечивающий непрерывную подачу... После азотирования ствол из 40ХН не будет одноразовым. Он точно выдержит около 3 тыс. выстрелов (потом исчезла возможность проверят, дальше не считал). Свинцовых пуль под 9 мм в россии не бывает, работало это все на 9*17, оболочечные.
Скажите мне, плз, господа классики и основоположники, где конкретно в России вы брали сталь 4140? Она же, емнип 38ХМА?
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Ну, а молоточком стучать следует не по дорну, а по бестолковой и беспокойной головушке, решившей испортить дорогой инструмент из твердого сплава на основе карбида вольфрама.
Молоточком стучат не по дорну, а по резцу (протяжке) из инструментальной стали и делали это резцы, самые лучшие, из роликов от подшипника. Кстати и дорны делали то же из ролика от подшипника. А дорны продавливали в начале 90-х гидравлическим пресом на 200тонн, используя смазку в виде масла импортного производства которое добавляют в бензин для подвесных лодочных моторов в соотношении 1 к 50, плёнка дюже прочная, не рвётся.
Вставляем протяжку с боковым выступом
Всем любителям постучать по головушкам, читайте внимательно, протяжка это не дорн!
saukum
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 26 май 2009, 12:59

Сообщение saukum » .

Глубина нареза 0.10 - 0.15 мм. на сторону это не много. На коротком стволе делается не сложно. Можно давить, а в домашних условиях можно нежно постукивать молоточком, главное масла не жалеть. Упираем ствол дульным срезом в отверстие чуть больше диаметра по нарезам. На казённую часть ствола одеваем трубу срезанную на конус как медицинская игла для уколов. Вставляем протяжку с боковым выступом, как болтовой затвор и лёгкими ударами молотка гоним протяжку вдоль ствола. Болт скользит по боковому срезу трубы и проворачивается! Есть нарезы, есть винт!
Альтернатива-то какая? Предки-то нарезали буквально, на специальной приблуде вроде станка, я не знаю, как она называется, но это дольше и сложнее, чем 1 раз протолкнуть дорн через трубку. Домкрат гидравлический. Подъёмник стоматологического кресла.
А вы-то пробовали??? Не следует вводить в заблуждение тех, кто не в курсе.
Усилия дорнирования достаточно велики. Для пистолетного ствола с нарезкой "Метфорд" оно составит примерно 1628 кгс для стали 4140 - посчитайте хотя бы по усилию среза, если уж теория пластичности Вам неведома. Более того, обработка дорном крайне требовательна к равномерности подачи инструмента. Малейшая остановка - и абзац, приехали. Да и смазочки на основе нефтепродуктов - бред. Они, понимаете ли, деструктируются в условиях высоких контактных давлений. В этих случаях используются разделительные слои из меди, в крайнем случае(и без гарантии от прихватывания) - дисульфид молибдена. Ну, а молоточком стучать следует не по дорну, а по бестолковой и беспокойной головушке, решившей испортить дорогой инструмент из твердого сплава на основе карбида вольфрама. Инструментальная сталь НЕПРИГОДНА для изготовления дорнов. Разве что в одноразовых стволах под свинец, сделанных из конструкционных сталей. Ну хотя бы основоположников бы изучали, что ли...
zlobniy_kot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:22

Сообщение zlobniy_kot » .

Дорн из У10А уверенно давал минимум ДВА прохода с ХОРОШИМ качеством по трубке из 40ХН длиной около 80-90 мм. Потом да, стирался :) Карбид вольфрама небось там же, где и 38ХМА продается? :)
Да, кстати, 4140 (aka 38ХМА), также как и 40ХН - не что иное, как конструкционка :) Ну, до тех пор, пока в марочнике не заведут раздел СМЕРТОНОСНЫЕ АЦЦКИЕ СТВОЛЬНЫЕ СТАЛИ...
zlobniy_kot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:22

Сообщение zlobniy_kot » .

to Ярл - а при таком методе, как вы описали, сколько требовалось протяжек? Ну, то есть, сколько размеров выступа на протяжке делали, чтоб получить паз глубиной 0,15 мм? Это ведь как раз метод предков, да? Я, когда заморачивался этим в темные годы :) не пользовал протяжку как раз потому, что их, вроде надо несколько штук последовательно прогонять... И точно позиционировать при этом...
Да и потом, дорн, пока в нем не прорезаны косые пазы - легальная вещь, и под названием "пуансон для калибровки отверстий в бронзовых втулках" оне заказывались в мастерской, с высокой точностью исполнения :)
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Под мелкашку по 0.1 на сторону за один проход делали. А дорнированием то же за один проход и всегда с казны к дулу. Правда прошивали черновую заготовку ствола дюже толстую, посли прошивки дорном, протачивали до требуемого размера. Потом термообработка. Калёную сталюку никто не нарезает и не давит.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

А вы-то пробовали??? Не следует вводить в заблуждение тех, кто не в курсе.
Усилия дорнирования достаточно велики. Для пистолетного ствола с нарезкой "Метфорд" оно составит примерно 1628 кгс для стали 4140 - посчитайте хотя бы по усилию среза, если уж теория пластичности Вам неведома. Более того, обработка дорном крайне требовательна к равномерности подачи инструмента. Малейшая остановка - и абзац, приехали. Да и смазочки на основе нефтепродуктов - бред. Они, понимаете ли, деструктируются в условиях высоких контактных давлений. В этих случаях используются разделительные слои из меди, в крайнем случае(и без гарантии от прихватывания) - дисульфид молибдена. Ну, а молоточком стучать следует не по дорну, а по бестолковой и беспокойной головушке, решившей испортить дорогой инструмент из твердого сплава на основе карбида вольфрама. Инструментальная сталь НЕПРИГОДНА для изготовления дорнов. Разве что в одноразовых стволах под свинец, сделанных из конструкционных сталей. Ну хотя бы основоположников бы изучали, что ли...
))))) а люди то не знают и пробивают дорны молотком ))) да и дорны как дураки из напильника делают )))http://vrtp.ru/index.php?showtopic=13044&st=0
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

saukum
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 26 май 2009, 12:59

Сообщение saukum » .

Да, кстати, 4140 (aka 38ХМА), также как и 40ХН - не что иное, как конструкционка Ну, до тех пор, пока в марочнике не заведут раздел СМЕРТОНОСНЫЕ АЦЦКИЕ СТВОЛЬНЫЕ СТАЛИ...
Для тех, кто опять же не в курсе: конструкционная сталь в корне отлична от КОНСТРУКЦИОННОЙ ЛЕГИРОВАННОЙ СТАЛИ. В любом марочнике - это совершенно различные группы.
Смертоностных адских ствольных сталей в природе нет. Есть просто ствольные стали. 4140, 410, 416 - вне России; 50A,50РА,30ХН2МФА, 30ХРА - в пределах нашей Родины.
В российских марочниках никогда не будет раздела "ствольные стали", так как они выплавляются по отраслевым, а не общегосударственным стандартам.
Аналогов же можно подобрать достаточно много. Главное - не забывать об обеспечении должной ударной вязкости после термообработки.
))))) а люди то не знают и пробивают дорны молотком ))) да и дорны как дураки из напильника делают )))http://vrtp.ru/index.php?
Побойтесь Бога! Дорн из сточенного напильника -это неописуемо. Напильник, знаете ли, упрочняется только поверхностно, а потому таким дорном можно с успехом продавливать пластилин.
Протяжка, как и дорн, продавливается при помощи пресса с усилием до 6-8 тс. Серьезные производители предпочитают использовать механический привод, так как гидравлика требует установки дополнительных устройств, регулирующих скорость подачи, чаще всего, насосов с переменным расходом, а потому гидравлика несколько дороже.
Даже если удается пробить что-либо через отвестие молотком, так это не ствол будет, а злодейски изуродованная втулка.
Впрочем, каждый волен совершать все, что считает нужным и думать так, как ему заблагорассудится.
С уважением. Простите, если кого задел.
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

Серьезные производители предпочитают использовать механический привод,
По "босяцки",это называется-винтовая заслонка трубы теплоцентрали.
Изображение
zlobniy_kot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:22

Сообщение zlobniy_kot » .

Да, насчет марочника вы правы... Но человек-то оптом послал все конструкционные страли :)
А речь как бы о том, что кроме указанных 4140 и пр., ствол можно сделать из много-много чего, в том числе и из легированных конструкционок получаются как бы нормальные стволы. Ну, надо при этом понимать, что под 7,62*39 лучше все же взять специальную сталь, да и очередями из трубки 40ХН садить не стоит :) и если честно, даже под 7,62*25ТТ я в свое время не рискнул делать, ибо энергия великовата. Потолок того, что пихалось в трубку из 40ХН, это 9,2*18ПМ.
И конечно, без азотирования они вообще не будут работать (ну то есть нарезы сотрет начисто за 10-20 выстрелов, пульки-то не голимый свинец :)
Термохимическая обработка - предельно критичная вещь :)
После азотирования работала даже 12ХН3А, а она, кто ее точил - знает, при нагреве даже до 200-300 становится мягкой и вязкой. Правда, на ней толщина упрочненного слоя была великой :)
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Побойтесь Бога! Дорн из сточенного напильника -это неописуемо. Напильник, знаете ли, упрочняется только поверхностно, а потому таким дорном можно с успехом продавливать пластилин.
да видимо я тоже дурак-практик делаю ножи из у-8 а после закалки режу ими стекло . напильник перед тем как стать дорном отпускается затем из него делают дорн после чего его снова закаливают и нормализуют что бы он мог выдержать ударные нагрузки . процесс одинаковый и для ножа и для дорна
zlobniy_kot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:22

Сообщение zlobniy_kot » .

ЯРЛ писал(а): Я тоже считаю что для круглой пули на 10м. не нужны, но многие хотят нарезы, клиент всегда прав!
Имхо, для круглой пули как раз нарезы и не нужны :) Да вот только где ж ее взять, круглую-то пулю :) Это ж надо новый патрон разрабатывать и внедрять, под дерринджер специально :) а так, готовые дешевые патроны, 14р/шт если 9*17, и совсем уж дешевые, если древние 9,2*18 со складов :)
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Дались Вам это нарезы, при серийном производстве это одна из многих технологических операций, рамку сделать сложнее. У нас есть 9мм. резинострельный патрон, пихайте в него свинцовый, да хоть стальной шарик, и стреляете до 10м. по туловищу, только пороха нужно подобрать, я так думаю резкого.
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

У нас есть 9мм. резинострельный патрон, пихайте в него свинцовый, да хоть стальной шарик
Обрезанная 7,62*39,с "утопленной" как в "Нагане" пулей, гораздо перспективней.
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

А как вам тут М-43 с пулей ТТ?..
Изображение
Хе-хе...
С уважением.
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

Ну-да,и там и там 7,85.Если у 7,62*39.со стальной оболочкой, кольцевая канавка выполнена по-глубже штатной(разломится в этом районе и соответсвенно даст осколки);или у пули свинцовый сердечник(выдавятся ) и плоская донная часть(Крагуевацкой выделки)разрывы тканей, и временная полость будет больше.
Но накоротке(город. 70-90м)различий особых нет. Чего огород городить?Кернить7Опять-же,у 7,62*39 корм по-разнообразней. И барнаульские с вольфрамовым(бронепробиваемость16мм со 100м)и трассир. (7.62*25 про трассир. читал -но ни разу не осязал)Не...От лукавого
zlobniy_kot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:22

Сообщение zlobniy_kot » .

Дык ведь наверное для того, чтобы заменить резиновый шарик в 9 р.а. на свинцовый, надо другую линию, переоборудование, и пр.? А по разбросу мнений мы уже вроде как установили, что массовым девайсом деррик не станет :) Значит, переделать линию, да плюс малые серии - это всегда аццкий ценник. Как осиные резинки, по 40-50 руб. /шт., а это плохо. Боеприпас д.б. доступным, чтобы люди тренировались :)
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Palitch[/B]: Не...От лукавого
- Угу. И "лука мешок" - "оттуда" же как бы...
С уважением.
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

7.62*39.
Изображение
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы злобниы_кот:
[Б]....
И конечно, без азотирования они вообще не будут работать (ну то есть нарезы сотрет начисто за 10-20 выстрелов, пульки-то не голимый свинец :)
Термохимическая обработка - предельно критичная вещь :)
После азотирования работала даже 12ХН3А, а она, кто ее точил - знает, при нагреве даже до 200-300 становится мягкой и вязкой. Правда, на ней толщина упрочненного слоя была великой :)[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Ну вот :(, еще один Читатель, Тэорэтик и Мастер художественного свиста... :D
map
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя