Дерринжер сегодня, нужен ли?

Оружейные идеи
Анубис
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 05:25

Сообщение Анубис » .

livan писал(а):Револьверная схема. Боек цилиндр с эксцентрическим наколом капсюля, на его поверхности два спиральных паза. При движении тяги спуска боек отводится назад с поворотом на 90 град. После чего срываясь с зуба тяги бьет по капсюлю.
Вроде такого? А как реализован отбой бойка?

Изображение
livan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:02

Сообщение livan » .

Да такой. Тогда я его «изобретал», не было инета. Это сейчас я знаю, что тоже в подводном пистолете Симонова итд.
А здесь отбой излишнее усложнение. От самонакола смотрите выше. А сложности с начальным разворотом бойка, и с поворотом блока стволов при заряжании - пере заряжании , решается формой носика бойка. (проверенно)
Вообще там было много таких нюансов, большинство из них я тогда (2001г) специально заморозил и не отобразил. (был умысел)
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

С Новым Годом Дамы и Господа!
zlobniy_kot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:22

Сообщение zlobniy_kot » .

И с наступающим Рождеством! Всем удачи :)
-=ТАНЮ=-
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 01:06

Сообщение -=ТАНЮ=- » .

Нет ли у кого-нибудь взрыв схемы дерринджера с размерами?
Адоникам
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 11:02

Сообщение Адоникам » .

А бывают дирринджеры под 17HMR ? http://www.airgunlib.ru/page.php?id=56
Анубис
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 05:25

Сообщение Анубис » .

При коротком стволе смысл использовать подобный боеприпас? Хотя - есть варианты под 223 Rem, но его характеристики уступают винтовке в разы. Кроме того, непонятно, для каких целей такой дерринжер нужен.
Адоникам
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 11:02

Сообщение Адоникам » .

Пластиковый сердечник заменить на бронебойный + габариты.
zlobniy_kot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:22

Сообщение zlobniy_kot » .

to ТАНЮ: взрыв-схемы без размеров есть на www.derringer.de , там же лежат фотки в разобранном виде (вид сверху), например: http://www.derringer.de/adcm1.htm
Чтобы вычислить размеры, отталкивайтесь от размеров блока стволов (например, минимальная высота: 9мм+9мм стволы и 3+3+3 мм стенки, диаметр канала ствола вам точно известен) растянув фотки под этот размер в фотошопе, получите примерные размеры деталей :) усм там состоит из 4 основных деталей, фрезерните их из пластика и насадите на оси-иголки, тогда и подгоните, прежде чем по стали точить :)))
Бесспорное достоинство дерринджера (того, который американ дерринджер корп. мод. 1, ссылка выше) в том, что требований к точности там почти нет, по ударникам бьют плоскости, при изготовлении деталей усм косяк в пределах 0,5 мм терпим, диаметры осей тоже могут быть любые, предохранитель как отдельная деталь там нафик не нужен, можно лишний уступ на курке под предохранительный взвод проточить (как и было на оригинальном ремингтоне ДД).
Учтите только, что механизм запирания стволов у этой модели - унылое говно, и если именно такой и оставите, то диаметр оси блока (10 на схеме), должен быть побольше, и уступ в нижней части блока стволов поглубже - в этих местах макс. нагрузка при выстреле. Размер рамки критичен только в том плане, чтобы все детали усм в нее запихались :), притирать детали друг к другу не надо, лепота...
Точность необходима при сверлении каналов, вот это самое сложное во всем процессе, но там размеры известны (размер патрона), а минимальную толщину стенок сделаете 3 мм (для первого опыта), ну или точно 2,6 мм для стали 12ХН3А под патрон 9*17 и ТХО каналов стволов мягким азотированием.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы -=ТАНЮ=-:
[Б]Нет ли у кого-нибудь взрыв схемы дерринджера с размерами?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
А размеры-то на фига???... :(
али в школе двоешником были?... :P
map
-=ТАНЮ=-
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 01:06

Сообщение -=ТАНЮ=- » .

map писал(а):А размеры-то на фига???...
Пелить штобы!
Злобный кот, спасибо. Буду пробовать.
zlobniy_kot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:22

Сообщение zlobniy_kot » .

Аццки увлекательный процесс. Если все впервые, советую начать с модели 1:1 из алюминия или бронзы. Сырье недешево, зато легко обрабатывать, позволит все подогнать, проверить как оно щелкает, и даст представление об основах работы с фрезерным станком :) Хотя на случай финансовых проблем можно обойтись и без него (хотя надежность конструкции упадет), но уж без сверлильного тогда просто никак :), зато сверлилки дешевле :)))
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

зато сверлилки дешевле ))
1700р в ОБИ
Игорь Скрылев
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 17:34

Сообщение Игорь Скрылев » .

. Чего только не найдеш в интернете. Случайно заходиш на форум и видиш собственную разработку о которой уже успел забыть. А ее тут обсуждают. Илья не совсем понял почему моя конструкция, верхняя модель с курком взводителем, разработаная как упрощенная альтернатива МСП. Появляються в интернете без моего согласия. Тем более, что его-бы и не было. :wow: Вариант с поворотным бойком более рационален для 4-х ствольной модели, классика жанра ,пистолеты Ланкастера , подводный пистолет Симонова. Интересный вариант поворотного бойка реализован в четырехствольном пистолете Шарпа , возможность ручного взведения курка увеличивает точность. Делать модели из легкого сплава - это можно рассматривать, как занятие ананизмом- давно сушествуют методы цифрового проектирования. Эфект тот-же ,но ничего сверлить не надо. Да и срок за это не светить в отличии от моделей из металла. Было-бы за что , а статью подберут ,забыли где живем. :D :D :D .Думаю ни для кого не секрет, что данный форум отслеживаеться МВД., а выяснит, кто, что и где не вопрос. Самоделкины вы наши. :D :D :D
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

Игорь "Саныч",а "Уберти" сейчас реплику клепает, под22,у него усм родной или они там что-то изменили?Я родной "шерпс" не потроршил
zlobniy_kot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:22

Сообщение zlobniy_kot » .

Уважаемый Игорь Скрылев, насчет цифрового проектирования вы, конечно же, правы :). Однако если человеку нужна взрыв-схема с размерами (!!!), а на ней даже не видно устройство всех деталей, нужны обязательно фотки частей усм), хотя размеры с высокой точностью рассчитываются элементарно, и даже без автокада, а в банальнейшем кореле, и в нем же можно запустить движущуюся модель механизма :), то это значит, что человек не знает о возможностях цифрового проектирования, либо не хочет вникать в это. Насчет проблем с законом - ну наверно человек об этом подумал(а) и, оценив последствия, сделал для себя какой-то выбор, раз уж решил-таки "пелить" :)
Вообще, для человека, хоть раз "пелившего" подобный девайс, при всей его примитивности, очевидно, что знание размеров и наличие модели усм еще ничего не значат :) С первой попытки самостоятельно изготовить работающий ствол (не пистолет, а только ствол, т.е. трубку с нарезами), даже имея сверлильный станок, токарный станок, настольный гидравлический пресс на 10 тонн, нестандартные инструменты (развертка 11/32 дюйма для калибра 9мм и дорн, которые нужно самостоятельно изготовить), закалочную печь для термообработки этих инструментов, а потом и самой трубки, я уж не говорю про химическую кухню для азотирования канала, ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Но по@бамшись, получится :) Однако, глянув профиль участника =ТАНЮ=, я подумал, что навряд ли у нее все это есть :) А если есть, и она умеет с этим работать, то пусть делает, т.к. девушки-мастера по металлу редки, и их необходимо всячески поощрять и помогать им :)
livan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:02

Сообщение livan » .

Игорь Александрович, извиняйте както-так получилось........
Я ваше мыло не нашел. Мое championknife@yandex.ru
Подтягивайтесь на Первую Русскую по ХО а то там Валерий Егоров совсем занемог.
Игорь Скрылев
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 17:34

Сообщение Игорь Скрылев » .

Извенения приняты. Бывает :P А на Первую русскую я как-то давно не заходил. Скучно там .Надо посмотреть, что сейчас там происходит. :D :D :D моя почта Skrylevia@ mail.ru
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

zlobniy_kot писал(а):С первой попытки самостоятельно изготовить работающий ствол (не пистолет, а только ствол, т.е. трубку с нарезами), даже имея сверлильный станок, токарный станок, настольный гидравлический пресс на 10 тонн, нестандартные инструменты (развертка 11/32 дюйма для калибра 9мм и дорн,
Бедные наши деды ...
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

А дерринжеру нужен нарезной ствол ???
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Если брать классику и реальную дальность стрельбы то нарезы только портят!
zlobniy_kot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:22

Сообщение zlobniy_kot » .

Ну, если уж у кевина нарезной ствол (57 мм), то пусть и у дерринджера будет, нет?
Бедные наши деды ...
Ок, ладно, я идиот... Объясните, как сделать из заготовки трубку (тело вращения) без токарника... напильнегом? Как просверлить без сверлилки и развернуть - клювом продолбить? Не нравится, что дорнировать нужно прессом? Ну попробуйте кувалдометром ахнуть, вдруг получится :) Альтернатива-то какая? Предки-то нарезали буквально, на специальной приблуде вроде станка, я не знаю, как она называется, но это дольше и сложнее, чем 1 раз протолкнуть дорн через трубку. Или вы считаете, что у предков термообработки не было? (Ну, когда оригинальные РДД делали из железа, а не из стали, может и вправду не было, я просто не знаю, но речь-то вроде шла о девайсе под современный патрон, нет?) Конечно, есть титаны, которые и дома, в открытой печке закалят и отпустят, нечто подобное видал однажды в Африке :), но даже у меня в юности хватило ума догнать, что электрическая закалочная печь для этого лучше подходит :)
Анубис
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 05:25

Сообщение Анубис » .

Тот дирринжер, фото которого я выложил выше, не имел нарезов.
zlobniy_kot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:22

Сообщение zlobniy_kot » .

Хз...Имхо, при коротком стволе, когда пулю после выхода из ствола еще сзади пинает выхлопом, стабилизация вращением ей бы не помешала... Опять же, у классических дерринджеров (с нарезами)не такие уж короткие стволы, 70-80 мм, при выстреле движется только курок, они довольно кучные должны быть для своего класса, особенно в сравнении с самовзводами, а это ведь хорошо? Представьте, девушка отбивается от собаки, мало того, что сорвет влево на самовзводе, так еще и пуля полетит кувыркаясь... по-моему, не айс... У классиков (Ремингтон) нарезы были, все новоделы штатовские, всякие там d-cop и пр., тоже с нарезами, наш мр-451 тоже...
Нормальный кевин, кстати, не гандоненверфер, хоть и самовзвод аццкий, и стволик куцый, а стреляет довольно бодро, я из него в тире в Праге все разы попал в грудную мишень с 15 метров :) и даже с одной руки на скорость где-то 3 из 10 в нее прилетели :)))
Анубис
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 05:25

Сообщение Анубис » .

При очень короткой рукояти толку-то от кучного ствола? Да и применяется это оружие на дальности до 3 метров, соответственно на прицеливание просто нет времени. Оружие это специфичное - для самообороны на короткой дистанции, соответственно и требования к нему, пыталься расширить его нишу нет никакого смысла.
zlobniy_kot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:22

Сообщение zlobniy_kot » .

Да, вы правы... Но рукоять у него очень удобная как раз (у классика), а вот пистолетные как у кевина и всяких minima - те да :( Просто гладкоствольный пистолет - это имхо как-то неправильно :) разрыв шаблона :)))
-=ТАНЮ=-
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 01:06

Сообщение -=ТАНЮ=- » .

zlobniy_kot писал(а):профиль участника =ТАНЮ=, я подумал, что навряд ли у нее все это есть
Конечно нет! Я девушка приличная! Но я знаю людей, у которых, скажем так, есть возможность сделать...
zlobniy_kot писал(а):человек не знает о возможностях цифрового проектирования, либо не хочет вникать в это
Знаю, но вникать не хочу. Я же умею пользоваться пилочкой для ногтей, значит и надфиль освою :P
zlobniy_kot писал(а):Насчет проблем с законом - ну наверно человек об этом подумал(а) и, оценив последствия, сделал для себя какой-то выбор
А кого-то это вообще останавливает?
Игорь Скрылев писал(а):Думаю ни для кого не секрет, что данный форум отслеживаеться МВД., а выяснит, кто, что и где не вопрос.
Ага, а Одноклассники - это база данных ФСБ :D
zlobniy_kot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:22

Сообщение zlobniy_kot » .

А, ну нормально :) Тогда, если все равно специалист есть, измените узел запирания блока стволов. В оригинальном Рем ДД основная нагрузка ложится на верхнюю ось и маленький паз внизу- это зло :) Пусть сделают блок стволов откидным вниз, а не вверх, а вместо паза на блоке - прямоугольный выступ. Тогда собственно фиксатор блока можно сделать чахлым - задвижку в паз на блоке стволов или кнопку, как здесь:
http://patft1.uspto.gov/netacgi/nph-Par ... PN/6655065
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

-=ТАНЮ=- писал(а): Ага, а Одноклассники - это база данных ФСБ :D
А что, нет ???
zlobniy_kot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:22

Сообщение zlobniy_kot » .

ag111 писал(а): А что, нет ???
Да! И это тоже зло :)
-=ТАНЮ=-, дабы не взрывать мозг фрезеровщику, закажите инструмент (развертку на 11/32 дюйма, шестирезцовую со спиральным ходом резцов, хвостовик лучше под конус морзе) у буржуев в интернет-магазине или на e-bay. Стоить будет копейки, 10-40 баксов с доставкой, придет за 3-4 недели. Самые лучшие инструменты, какие мне встречались, производства США, но лишь бы не китай и не новорашка. В СССР, говорят, делали хорошие, но я тогда был еще маленький, сам не видел :)
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя