Дерринжер сегодня, нужен ли?

Оружейные идеи
Kazbich
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39898
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 01:10

Сообщение Kazbich » .

technic6 писал(а): (или револьверу - на любителя!)...
Вот тут не факт. Пять патронов вместо четырех на дерринжере, ширина больше, длина (при той же длине ствола) - тоже больше.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Господа Вы забываете про женщин. Бабе дерринжер - нажимай и пали одна радость, тем более, что баба она дура и пистолет с задержкой магазина, задержкой затвора и предохранителем в двух положениях это сложно. Нажмёт не туда!
Kazbich
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39898
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 01:10

Сообщение Kazbich » .

Ну не только женский вариант.
Стрельба непосредственно из кармана - это конечно экзотика, но для "оружия последнего шанса" - вариант вполне реальный. Пистолет для таких целей - очень приличный шанс получить именно однозарядное устройство (с последующим извлечением застрявшей в окне выброса гильзы и досылания следующего перекошеного патрона). Револьвер - ну есть, конечно, образбы с полускрытым и скрытым курком, но число моделей тоже весьма ограничено. Плюс - хоть какой-то шанс заклинивания барабана при раздувании донца гильзы и вполне приличный шанс ношения в кармане вместе со всякой мишурой (например с монетами). Дерринжер всех этих недостатков лишен изначально (ну при закрытом УСМ, естественно).
Еще одно дополнение. Слегка из(2.71)бнувшись с УСМ, можно сделать модель в формате 2Х3 ствола. В результате - получится оружие с 6 патронами (в револьверах скрытого ношения чаще всего 5 патронов, да и в пистолете аналогичного гаарита и калибра - редко больше 6), по высоте равное "аналогичному" пистолету", явно более плоским, чем "аналогичный" револьвер, да и общую длину можно получить меньше, чем у пистолета (при равной длине стволов). Скорострельность - не ниже, чем у 6-зарядного револьвера, время перезарядки (если кассетой все 6 сразу) - явно не выше, чем у револьвера. Если насчет прицельной дальности - из подобного оружия никто дальше пяти метров не стреляет, а обычно - от трёх и до нуля. Ну а надежность - при аналогичном качестве УСМ - в любом случае не ниже, чем у револьвера.
VVal
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 08:46

Сообщение VVal » .

кто бы что не говорил, "карманное" оружие последнего шанса человечество использует тысячи лет и бросать не собирается. потому и дерринджеры сотни полторы лет носят и носить будут. не все, но многие. лично я предпочитаю Стражник- из доступного. мощность и зарядность каждый выбирает из кажущегося наиболее вероятным сценария нападения и соответственно обороны от него.
классическая маленькая двустволочка скажем под 10х32Т или даже под 9РА тоже имела бы некоторый спрос.
больше того, я пару лет назад на эту тему разговаривал с конструкторами Ижмеха- в общем пока это кажется дорогим и трудозатратным- что очень похоже на правду по сравнению с тем же пластиковым Стражником.
собственно непосредственно перед Стражником был разработан для ЧОПов двуствольный дерринджер Мр-451 под 9х17. не скажу что очень "айс", но как начало вполне, особенно по сравнению с Иж71. по многим причинам девайс "умэр" в безвестности...
XRR
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 12:27

Сообщение XRR » .

Дерринжер может быть резинострелом... а Оса, Стражник(Эгида :D)) это что? Самые что ни на есть дерринжеры, резиновей некуда. А автор опять о своем.. а был бы дерринжер.
В нормальных, не резиновых дерринжерах смысл есть.. но только при максимальном соотношении компактности/мощности (в ущерб зарядности), которая выше чем у револьверов и пистолетов.
XRR
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 12:27

Сообщение XRR » .

Вот ссылка на производителя дерринжеров в штатах - http://www.amderringer.com/guns.html .
XRR
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 12:27

Сообщение XRR » .

ЯРЛ писал(а):Господа Вы забываете про женщин. Бабе дерринжер - нажимай и пали одна радость, тем более, что баба она дура и пистолет с задержкой магазина, задержкой затвора и предохранителем в двух положениях это сложно. Нажмёт не туда!
Классические дерринжеры - одинарного действия. Поэтому прежде чем палить - нужно его взвести, а с этим и у женщин и мужчин в условиях стресса (внезапного нападения) могут возникнуть проблемы. С этой позиции лучше компактный револьвер со скрытым курком. Впрочем есть дерринжеры и двойного действия см. ссылку.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Оружие последнего шанса нужно всё время согревать теплом руки. Вспомните военного врача Турбина (Белая гвардия), который всю ПМВ проносил в кармане шинели браунинг. Рука в кармане всё время на рукоятке.
xxxNVNxxx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 13:22

Сообщение xxxNVNxxx » .

Кстати форт выпускал травматические дирренжеры
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Кстати форт выпускал травматические дирренжеры
А картинку можно?
technic6
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 22 май 2006, 03:47

Сообщение technic6 » .

Kazbich писал(а):... Пистолет ... - очень приличный шанс получить именно однозарядное устройство (с последующим извлечением застрявшей в окне выброса гильзы и досылания следующего перекошеного патрона). Револьвер - ну есть, конечно, образбы с полускрытым и скрытым курком, но число моделей тоже весьма ограничено. Плюс - хоть какой-то шанс заклинивания барабана при раздувании донца гильзы...
Повторюсь: надо уметь их "готовить"...
... Дерринжер всех этих недостатков лишен изначально ...
Да неужели?..
... можно сделать модель в формате 2Х3 ствола. В результате - получится оружие с 6 патронами (в револьверах скрытого ношения чаще всего 5 патронов, да и в пистолете аналогичного гаарита и калибра - редко больше 6)...
Тогда уж почему сразу не пепербокс?..
... по высоте равное "аналогичному" пистолету"...
Уверены?..
... да и общую длину можно получить меньше, чем у пистолета (при равной длине стволов)...
Ну, ну..
... время перезарядки (если кассетой все 6 сразу)...
Сколько кассет (блоков стволов) с собой носить собираетесь?.. И насколько они будут легче, чем 6-зарядные пистолетные магазины?..
... а надежность - при аналогичном качестве УСМ - в любом случае не ниже, чем у револьвера.
Селектор на 4-6 стволов надёжнее, чем (даже) стандартный ударниковый УСМ?.. Ну и ну...
P.S. Нет бы просто сказать: "Ну нравится мне дерринджер, нравится и всё... Люблю я его!.." ... И никаких бы вопросов не было, ибо охота пуще неволи...
VVal
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 08:46

Сообщение VVal » .

ха! 4хствольный ланкастер калибру так .577... :) чисто механический причем, переломка. никаких барабанов и электроники, никакой беготни затвора и досылания... по надежности отдыхают и пистолеты и револьверы :)
а что просто нравится- оно канешна да :)
VVal
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 08:46

Сообщение VVal » .

а для компактности 2 ствола и калибр поменьше. но все равно типа 40СВ или .45кольт. вот как по ссылке- а нифига себе оружие выживания в дикой северной природе американцы делают, симпатично.
Анубис
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 05:25

Сообщение Анубис » .

Мне больше понравилась эта http://www.amderringer.com/das.html модель. Считаю, что в боевом виде, штука полезная. А в резиностельном - полное Г.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А в резиностельном - полное Г.
Всю зависит от дистанции, с 2-3м. пойдёт.
Анубис
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 05:25

Сообщение Анубис » .

ЯРЛ писал(а): Всю зависит от дистанции, с 2-3м. пойдёт.
При отсутствии у противника огнестрельного оружия. Иначе, вы труп с верояностью, близкой к 100% (даже при условии, что вы применили его неожиданно)
VVal
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 08:46

Сообщение VVal » .

а Вы вообще уверены что в России существует законный резинострел гарантирующий успех при законном применении с 2-3м при возможном наличии у противника огнестрела?
Анубис
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 05:25

Сообщение Анубис » .

А вы верите что можно создать оружие, которое - бы гарантировало успех в такой ситуации не убивая противника? Посему я не считаю резинострелы оружием вообще - это либо неэффективное воздействие, либо недоделанный огнестрел.
VVal
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 08:46

Сообщение VVal » .

оружие- конечно. с 1-2м ГБ ну или нож например :) только самому успеть убежать :)
не нравится резинострел- и не вспоминайте о нем. до Вашего поста почти и не вспоминали :)
но вообще на Стражник надеюсь. все лучше чем ничего. не 100%, но таки. с 2м 100% и Кольт М1911 не даст.
Анубис
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 05:25

Сообщение Анубис » .

VVal писал(а):оружие- конечно. с 1-2м ГБ ну или нож например :) только самому успеть убежать :)
ГБ против вооруженного огнестрелом противника - не годиться. Даже такой http://vrtp.ru/index.php?showtopic=9835 , про обычные вообще молчу. Нелетальность ножа - весьма относительна, как и его возможность быстро нейтрализовать врага (раньше, чем он нажмет на спуск). А дерринжер (в боевом исполнении) - оружие последнего шанса, не более, но он этот шанс дает.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Всё дело в калибре резинострела. Сделайте его 50 калибра (почти 32) и будет бить достаточно крепко по любой одежде.
AleX413
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 04:46

Сообщение AleX413 » .

Анубис писал(а):ГБ против вооруженного огнестрелом противника - не годиться. Даже такой http://vrtp.ru/index.php?showtopic=9835 , про обычные вообще молчу.
Там технология слишком усложнена :P Все проще и надежнее
А на счет не годится - это смотря как и чем пшикнуть :P Стоя под стволом не следует, а если ствол не извлечен или хотя бы не взведен - появляется предмет для разговора.
А что касается предмета топика... ИМХО чем устройство проще, тем оно надежнее. В нелегком деле самообороны это самое важное. Посему адабрямс
Анубис
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 05:25

Сообщение Анубис » .

AleX413 писал(а):
Там технология слишком усложнена :P Все проще и надежнее

Так отпишитесь! VRTP не GUNS там новые идеи только приветствуются и запретов на описание технологий нет в принципе.
crank
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 23:16

Сообщение crank » .

Тогда уж почему сразу не пепербокс?..
Потому, что тоньше.
... а надежность - при аналогичном качестве УСМ - в любом случае не ниже, чем у револьвера.
Селектор на 4-6 стволов надёжнее, чем (даже) стандартный ударниковый УСМ?.. Ну и ну...
У револьвера тоже селекция, только не ударников, а патронников.
AleX413
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 04:46

Сообщение AleX413 » .

Анубис писал(а):Так отпишитесь! VRTP не GUNS там новые идеи только приветствуются и запретов на описание технологий нет в принципе.
Отписал
crank
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 23:16

Сообщение crank » .

Вот вполне оборонное оружие.
Изображение
Изображение
http://bondarms.com/
vorobei
Поручик
Поручик
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 янв 2004, 12:43

Сообщение vorobei » .

Моё мнение: Дерринджер сейчас может быть очень полезен - но в случае нормального оружейного (и прочего) законодательства. Т.е. как "резинострел" - в эффективности сомневаюсь, а вот с "нормальными патронами" самое то.
Обосную. Преимущества: малые габариты при возможности применения весьма мощных патронов, длина ствола почти равна длине всего устройства. Т.е. удобно для скрытого ношения, хороший эффект. Простота устройства - это надёжность и дешевизна в производстве, а если б/м нормальное законодательство - то и в продаже цена б/м умеренная. Получаем вполне бюджетный вариант для постоянного таскания в карманах очень многими.
Даже "Оса", несмотря на достаточную толщину, всё равно существено удобнее для постоянного скрытого ношения, нежели чем тот же "Макарыч", хотя он и на 8 мм тоньше...
Недостаток: что всего два заряда. Но два, достаточно мощных, выстрела, уже в большинстве практических случаев если не полностью решат все проблемы, но здорово помогут. Ну так можно две штуки носить, по одной с каждой стороны. И это препяствие, кстати о птичках, вполне можно и обойти. У нас же раздел "идеи", так вот ещё одна - я её когда-то в этом разделе уже высказывал.
Берём те же внешние габариты, но стволы не открываются, УСМ нет, т.е. длина стволов точно равна длине всего пистолета. В каждый ствол последовательно заряд/пулю/заряд/пулю и т.д., по 3-4 заряда в ствол, и с электрическими капсюлями. По принципу "металлшторма" или, если понятнее, "римской свечи". Соответственно в рукоятке батарейка или генератор типа как в "Осе". Устройство на 6-8 достаточно мощных выстрела в габаритах "Дерринджера" - это уже практически "вундерваффе" практически для любой "самооборонной" ситуации. Да, долго переснаряжать. Ну так это и не предназначено для длительных перестрелок.
Опять же - блок стволов можно сделать и быстросменным. Тогда он будет одновременно играть роль и "многоместного унитарного патрона", и быстросменного магазина. Примерно как сменные заряженные барабаны во французском резинострельном револьвере "Safegom" (вроде так пишется). И если "ствол-патрон" должен выдержать всего 3-4 выстрела, его без проблем можно и из стеклопластика делать...
ИМХО, разумеется.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Вот вполне оборонное оружие.
Большое спасибо! Это именно то, что нужно. И двух зарядов хватит. Давид идя на Голиафа с пращой выбрал себе в ручье всего пять голышей, так их исчё и крутить нужно. Кстати и сам Давид себя и зрители его считали достаточно вооружённым человеком того времени. А то тут "знатоки" рассуждают о том, что Наган-резинострел больно неудобен - перезаряжать долго.
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

Шерпс, от Уберти, под 22,вполне компактная себе вещьч. У них-180 евро
vorobei
Поручик
Поручик
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 янв 2004, 12:43

Сообщение vorobei » .

Фокус в том, что и под 410 калибр (см картинку выше) всё равно плучается весьма компактно.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя