Дерринжер сегодня, нужен ли?

Оружейные идеи
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Нежные дамские пальчи боятся подвижной рамы. Пекаль маленький, а нешарящие дамы могут положить ладонь на подвижную раму, вот и вывели гильзы вперед без пороховой автоматики. Вся автоматика мускульная.
Жмем на крюк, происходит досылание и накол.
Отпускаем крюк, крюк под действием возвратной пружины встает в исходное положение,
одновременно выталкивая стреляную гильзу (осекшийся патрон).
Никаких предохранителей, никакого взвода рамы.
Тупо как на револьвере давишь крючок.
Как раз для дам.
Гена-крокодил
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 19:24

Сообщение Гена-крокодил » .

У Вальтера газового/стартового схема для боевого оружия никак не годная, там горизонтальная обойма с каморами, а УСМ в рукоятке
З.Ы.
Таже система у нашего ИЖ СПЛ http://talks.guns.ru/forummessage/196/530002.html
technic6
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 22 май 2006, 03:47

Сообщение technic6 » .

Не знаю, поминался ли здесь подобный уродец...
Изображение
P.S. Краткое описание здесь: http://casatic.livejournal.com/311455.html
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Гена-крокодил[/B]: У Вальтера газового/стартового схема для боевого оружия никак не годная
- И это может означать всего лишь то, что: Корпус газового пистолета графически идентичен корпусу "боевого" образца, созданного раньше.
С уважением.
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Так схема будет ???
theTBAPb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 19:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение theTBAPb » .

Извиняюсь, просто ненавижу гильзы идущие по тоннелю, ненавижу ТКБ (некрасивый и мудреный).
А я вот люблю гильзы-по-тоннелю и прочие элементы "двусторонности", как наверное и всякий левша :)
Хотя гильзовод над стволом у меня всегда вызывал некоторую настороженность... в длинноствольном это не такая уж беда, но в карманном пистолете...
Представим типичную ситуацию применения - нападение агрессивной собаки; первый выстрел - в воздух (попытка спугнуть), в другую собаку (если их несколько) или просто мимо (с кем не бывает...) - и в гильзоводе у нас уже лежит первая гильза. Собака подбегает ближе, целясь в нее я опускаю ствол - и как назло именно в момент выстрела из гильзовода выпадает гильза (в таких системах они почти всегда удаляются "под действием собственной тяжести").
Каковы возможные последствия попадания пули в гильзу? сильное отклонение первой и непредсказуемый и травмоопасный полет второй.
А Dardick как рвотное?
Его бы переработать для стрельбы патроном с человеческой цилиндрической гильзой... Схема хороша предельно возможной компактностью, что в свете темы актуально... ближайший "конкурент" - подвижный вперед ствол
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Ag111[/B]: Так схема будет ???
- Уважаемый, как бы кому ни казалось, а ищу я её исключительно по мере возможностей, и никак иначе. Найду - будут, так сказать, и вино, и женщины, и крем "Марго". И если уж я "проговорилась", значит "оно существует". Из недавнего - тот же Alter может подтвердить...
С уважением.
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Вот так, сначала заинтересуют, заставят думать, а потом уваажжжаааемый ... ;)
vorobei
Поручик
Поручик
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 янв 2004, 12:43

Сообщение vorobei » .

В конце концов был же опыт с "цельнометаллической" гильзой -- это когда гильза и оболочка пули были единым целым, соответственно при выстреле "обжималась" и через канал ствола улетала как одно целое с пулей. Недостатком данного проекта было то, что деформированная "гильза" на конце пули снижала кучность выстрела. Но на малой дистанции, характерной для оружия самообороны, это ИМХО не актуально. Так что такой способ "извлечения" стреляной гильзы вполне имеет право на жизнь.
Более того, гильзу в таком случае вполне можно сделать картонной или пластмассовой. А стволы - заряжающимися с дула. Соответственно пистолет здорово упрощается, не нужен механизм открывания/закрывания. Делается "ускоритель заряжания", что-то вроде пары стержней с патронами на концах. Одним движением патроны вставляются сразу в оба ствола - и можно стрелять...
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

Схема хороша предельно возможной компактностью, что в свете темы актуально... ближайший "конкурент" - подвижный вперед ствол
Я когда мотокроссом занимался, у нас бытовал метод форсировки двигателя:-от силы, полсилы. Там чего нибудь отполируешь, там чего-нибудь подточишь. И в итоге,"моща" на выходе поднималась. Полуавтоматические пистолеты, можно сделать по-компактней. Конечно это будет не стреляющий перстень, популярный в определённых кругах, на Балканах и в латинской америке для походов на пляж. Но по-меньше сделать можно. Например-отказаться от магазина( 3 мм.) и изменить угол подачи патронов на "отрицательный".Сейчас магазины в пистолетах повторяют геометрию рукояти управления огнём.Это примерно 100-102 градуса. (Понятно-"люгер"-отдельная песня)Если магазин(обойму) в рукояти скомпоновать под углом наклона как у пп "Беретта-12";МАС-38;(завалив горловину магазина назад, ориентировочно-87-86 градусов)-можно несколько миллиметров"отжать".
theTBAPb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 19:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение theTBAPb » .

Palitch, компактизация напилингом "немного тут, немного там" подразумевается сама собой; но для каждой схемы автоматики есть теоретический предел достигаемых таким путем габаритов, определяемый чисто компоновочными соображениями. Схемы, которые я назвал "предельно компактными" предельны в том смысле, что для функционирования механики требуется минимум пространства за патронником: ни для движения затвора, ни для досылания/экстракции патрона.
Теоретически, даже УСМ можно из-за патронника переставить в другое место, так, чтобы бил по патрону спереди и накалывал его на неподвижный ударник (а-ля "Гироджет"). В схеме с подвижным вперед стволом и патроном с закраиной это можно реализовать в виде возвратно-боевой пружины вокруг ствола, насаживающей сначала ствол на патрон, а затем - ствол с патроном на ударник
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

но для каждой схемы автоматики есть теоретический предел достигаемых таким путем габаритов, определяемый чисто компоновочными соображениями
Абсолютно, согласен. Давайте попробуем выбрать наиболее компактные и работоспособные схемы(Есть ещё одно ограничение, для миниатюризации-размер руки, совсем "масюпусюсечным"транклюкатором пользоваться невдобно)Многоствольные конструкции-Шерпс, (уберти продаёт-там, у них, по 178 евров),дерринджер, неавтоматические-Брайнер;револьверы-от "Паппи" и "Норт Американ Армз"до "Деккера"6,35 и пепербоксов со складным спусковым крючком. Что у них общего?-Их не продадут нам легально.
theTBAPb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 19:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение theTBAPb » .

Есть ещё одно ограничение, для миниатюризации - размер руки, совсем "масюпусюсечным" транклюкатором пользоваться неудобно
Вопрос дизайна. То, что слишком мало для удержания в руке, можно переделать в стреляющий перстень/ручку/сигарету/зубочистку и т.п. Это первое. Второе - "освободившиеся" в процессе миниатюризации габариты можно использовать на удлиннение ствола, увеличение калибра, большую емкость магазина, какие-нибудь встроенные прибамбасы (от зажигалки до тактического фонарика), наконец предельно миниатюрный стреляющий агрегат можно сам во что-нибудь встроить (из того, что уже было - пряжки, мобильники, зажигалки - даже перечислять долго; а вообще, вопрос только воображения)
Серрргей
Капитан
Капитан
Сообщения: 10075
Зарегистрирован: 06 май 2004, 15:58

Сообщение Серрргей » .

наконец предельно миниатюрный стреляющий агрегат можно сам во что-нибудь встроить (из того, что уже было - пряжки, мобильники, зажигалки - даже перечислять долго
Для криминагенных районов (времен) подумал бы о создании браслета-поручня стреляющего - всегда на готове и не напряжно, с управлением только проблема.
А то пока достанешь классический пистолет...
vorobei
Поручик
Поручик
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 янв 2004, 12:43

Сообщение vorobei » .

Кстати, именно дерринджеры частенько в рукавах носили.
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Vorobei[/B]: Кстати, именно дерринджеры частенько в рукавах носили.
- Такой - было бы совсем не кисло:
Изображение
P. S.: Про "перочинный" мини-револьвер от R. J. Braverman corp некоторые здесь уже знают... для всех остальных - размещаю:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
С уважением.
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

ля криминагенных районов (времен) подумал бы о создании браслета-поручня стреляющего - всегда на готове и не напряжно, с управлением только проблема.
А то пока достанешь классический пистолет...
Пистолет в рукаве Э.Юхаша, обр. 1929г;США. Пистолет в манжете Р.Леката, Франция. Запястьевый пистолет Е.Гилла."Веллрод"конечно. И даже "подмышечный"Михайловского, обр. !934г и ПП Пакхиса обр. 1983 г.Было
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Palitch[/B]: Пистолет в рукаве Э.Юхаша, обр. 1929г;США. Пистолет в мажете Р.Леката, Франция. Запястьевый пистолет Е.Гилла."Веллрод"конечно. И даже "подмышечный"Михайловского, обр. !934г и ПП Пакхиса обр. 1983 г.Было
Из сверхкомпактных можно вспомнить ещё Mann калибра 6,35 миллиметров и M-21 от Praha: Образцы не менее примечательные.
С уважением.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Вот кажется, решение подвижной рамы найдено (для миниоружия) - Манн.
Рама отбрасывается в корпусе пекаля, гильза тут же вылетает в бок.
Но за счет этого увеличивается габарит оружия (удлинен затылок).
И непонятно, что за крутилка на дульном срезе, для разборки?
И что за лишний металл над стволом, может там пружина возвратная?
«Прага» не имеет скобы, почему?
Гена-крокодил
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 19:24

Сообщение Гена-крокодил » .

«Прага» не имеет скобы, почему?
Имхо на ней складной спусковой крючек, складывается вперед.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

все эти стрелюшечки(разве что кроме крупнокалиберного деринджера) имеют мало смысла, особенно как оружие самозащиты. если нету опасности то это опасная игрушка в кармане, если есть опасность то ее надо также извлекать и готовить к стрельбе как и пистолет, и даже дольше, а толку от нее меньше чем от газового балончика.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Прикинул устройство Манн.
Изображение
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Майн гот: Как только не "экспериментируют над" классикой:
Изображение
P. S.: ЯРЛ, вот в помощь детали Mann:
Изображение
С уважением.
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

Солнцеподобная,"Стволочь",а с чего Вы добавляете-
С уважением
?
Не ужели правда? "Палыч"
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Palitch[/B]: Не ужели правда?
- Она самая. Смиритесь.
P. S.: В числе прочего это как бы особенность редактирования сообщения с изображениями, кои невозможно вставить, ничего при этом не написав... Пишу, что всех уважаю, затем добавляю картинки, ссылки и прочее... Хотя, возможно, всё оттого, что я не практикую смайлики...
P. P. S.: В исключительных случаях некоторым не приписываю по их личным просьбам.
С уважением.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

ЯРЛ, вот в помощь детали Mann
Большое спасибо глубокоуважаемая Стволочь, но лучше несколько стволов и поворотный ударник, чем дрыгающиеся затворы. Их чистить нужно, мусор в кармане, табачные крошки и т.д. С уважением.
vorobei
Поручик
Поручик
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 янв 2004, 12:43

Сообщение vorobei » .

В принципе можно написать, потом вставить картинку -- а затем при редактировании надпись убрать вообще. Если есть время и желание...
BadStrateg
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 22:07

Сообщение BadStrateg » .

А если попробовать пойти путем увеличения калибра (9х17 к примеру, а то и 0.45) но уменьшением длины ствола, отдача не должна быть большой т.к. пуля быстро покинет ствол
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Подправил схему согласно деталькам, получился следующий вывод.
У пекаля этого нет курка. Скорей всего массивный боек с пружиной внутри накалывает
капсуль. Оттягивается боек спусковым крючком.

Изображение
Изображение
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Теперь - слева; Дабы в паре мест было немного нагляднее:
Изображение
ЯРЛ[/B]: но лучше несколько стволов и поворотный ударник, чем дрыгающиеся затворы.
- Очень одиозен в этом ключе вот такой "предок":
Изображение
Ну и - куда ж без неё - распоследняя "молодёжная" версия:
Изображение
С уважением.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя