Дерринжер сегодня, нужен ли?

Оружейные идеи
vorobei
Поручик
Поручик
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 янв 2004, 12:43

Сообщение vorobei » .

Верно. При этом можно сделать что-то вроде "картечи", т.е. несколько свинцовых "шариков" или даже цилиндриков диаметром того же 10,5 мм. В общем, вариантов масса. Есть о чём подумать и сравнить - естественно, если вдруг такое разрешат...
Серрргей
Капитан
Капитан
Сообщения: 10075
Зарегистрирован: 06 май 2004, 15:58

Сообщение Серрргей » .

У кого бы одолжить хронограф, если вдруг разрешат.
AleX413
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 04:46

Сообщение AleX413 » .

КПД устройства явным образом зависит от степени расширения газа. Понятно, что в коротком расширяться негде.
Дульнозарядный вариант в парадоксе не пройдет - это сужение с нарезкой.
Несколько калиберных шаров один за другим - ИМХО не лучший вариант. Накоротке разлет непредсказуем и мал. А что толку от 3 пуль почти вместе в одну дырку. Лучше пакет "гвоздей" или дробь на связующем типа силикона. Последнее по гуманоиду - Хиросима :P
Порох не проблема - можно подобрать пошустрее, из тех, что для дистанционного битья посуды.
А вообще, короткие патроны и короткие стволы - это Гауда или Терминатор :P Только нормальный (по прочности и без выпуклостей) ствол поставить, и металл вместо резины.
vorobei
Поручик
Поручик
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 янв 2004, 12:43

Сообщение vorobei » .

AleX413 писал(а):Дульнозарядный вариант в парадоксе не пройдет - это сужение с нарезкой.
Я в курсе. Просто для дульнозарядной схемы можно куда более простыми материалами обойтись. Я вообще в своё время предлагал "концепцию" с 3-4 зарядами в каждый из двух стволов, друг за другом. К примеру, сделать калибр миллиметров так 14-15, пули в виде металлических (не свинцовых) цилиндрических стаканчиков, внутрь - заряд пороха и "электрозажигание", сзади тот стаканчик закрыть прочной перегородкой, чтобы её вышибало только когда порох уже как следует загорится. При компактности дерринджера получится оружие весьма компактное, с хорошим останавливающим действием и при этом зарядов почти для любого практического случая достаточно. Вот только перезарядка не просто долгая, а - очень долгая. Но и тут выход придумать можно...
AleX413 писал(а):Лучше пакет "гвоздей" или дробь на связующем типа силикона. Последнее по гуманоиду - Хиросима :P
Да на близкой дистанции простая дробь, к примеру "семёрка" или "девятка", ещё летит "пулей" и очень хорошо пробивает, а в тушке разлетается во все стороны от репятствий типа кости -- фарш получается.
AleX413 писал(а):Порох не проблема - можно подобрать пошустрее, из тех, что для дистанционного битья посуды.
Гладкоствольные не слишком отличаются по скорости горения. "Спортивные" есть пошустрее, но не слишком. А тут нужен именно "пистолетный" порох, такие у нас почти недоступны. Так что на вскидку только два варианта вижу -- или порох из патронов для "строительного" пистолета, или мешать бездымный с дымчаком. Последнее очень рисковано...
AleX413 писал(а):А вообще, короткие патроны и короткие стволы - это Гауда или Терминатор :P Только нормальный (по прочности и без выпуклостей) ствол поставить, и металл вместо резины.
ИМХО "Обрезыч" и "Терминаторыч" избыточно громоздки, что делает их ношение весьма экзотическим. Считаю, что одно из главных достоинств "Дерринджера", кроме простоты и надёжности -- малые габариты (при возможно весьма мощном патроне), что делает его скрытое ношение весьма удобным и комфортным. По моему личному опыту, даже Оса очень сильно выигрывает у "Макарыча" по удобству ношения, несмотря на её толщину. А ведь для оружия самообороны весьма важно постоянно носить его с собой, так как реальная ситуация самообороны наступает неожиданно, неизвестно где и когда...
AleX413
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 04:46

Сообщение AleX413 » .

vorobei писал(а):Так что на вскидку только два варианта вижу -- или порох из патронов для "строительного" пистолета
Вот, кстати... А зачем оттуда добывать порох? Если устройство однозарядное, можно организовать раздельное заряжание :) Сначала снаряд, потом строительный патрон... Там килоджоуль +/- валенок - ИМХО вполне наманая цифра для пистолета :P
vorobei
Поручик
Поручик
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 янв 2004, 12:43

Сообщение vorobei » .

Так многие "самодельщики" так и делают. В "ОруЖии" от "Техники-молодёжи" как-то писали про самодельный револьвер, в каморы которого "с казны" вставлялся "строительный" патрон, а "с дула" - стреляная пуля от ПМ. Соответственно они были разного диаметра.
Килоджоуль тот в коротком стволе не реализуется, но всё равно неплохо.
А про "добывание пороха" речь зашла в связи с тем, что ранее обсуждали 410 калибр -- и как его снаряжать для использования в Дерринджере...
TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » .

ЯРЛ писал(а):А картинку можно?
Кто тут картинку спрашивал?
Изображение
http://talks.guns.ru/forummessage/26/54 ... 81269.html
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

TVA писал(а):Кто тут картинку спрашивал?

http://detektivs.ucoz.lv/forum/26-19-1#30
как там переключается между верхним и нижним стволом
vorobei
Поручик
Поручик
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 янв 2004, 12:43

Сообщение vorobei » .

serg-pl писал(а):как там переключается между верхним и нижним стволом
"Автоматически". Там внутри курка деталь, на картинке розового цвета. Она чуть поднимается или опускается при каждом очередном выстреле и соответственно бьёт по ударнику верхнего или нижнего ствола. На картинке виден выступ этой розовой детали вниз. Он упирается в маленькую деталюшку, на этой картинке её не различить. Она насажена на ту же ось, что и курок, и обычно имеет форму шестерёнки или зубчатки. При взведении курка деталька поворачивается относительно курка на 1/2 угла между соседними зубчиками - при спуске все три детали движутся вместе с курком. Соответственно "розовый выступ" попадает то на верхушку зубчика, то во впадину между ними, поднимается или опускается. Ну и бъёт по тому или другому ударнику. Соответственно, если хочется поменять очерёдность работы стволов (которому стрелять первым) - достаточно один раз "вхолостую" щёлкнуть курком, т.е. взвести и спустить, придерживая...
Это наиболее распространённая схема. Вообще очень хороший сайт http://www.derringer.de/ -- на немецком, но там в основном картинки. По ним всё б/м понятно.
Вот малость картинок оттуда:
Изображение
Это схема деталей какой-то модели. По обозначениям на картинке
С404-13 -- сам курок,
С404-16 -- "качающаяся" в нём деталь,
С304-3 -- "Шестерёнка", вращающаяся на одном валу с курком. На каждое взведение курка она поворачивается на 1/8 оборота, для чего на верхушках "зубчиков" сделаны небольшие "впадинки".
Изображение
Тут видно, как это выглядит "в натуре". Слева внизу сам курок (почему-то перевёрнут вверх ногами) с "качающейся деталью" в нём, справа внизу - крестообразная "шестерёнка. Видно, что отверстие в "шестерёнке" заметно большего диаметра, чем отверстие для оси в курке. И даже можно понять, почему.
Изображение
Но ещё понятнее это по третьей картинке. Тут хорошо видно, как устроено соединение курка с "шестерёнкой" - последняя вращается вокруг той же оси, но не по оси непосредственно, а в подходящей форме выемке курка. Качающейся детали на этом фото почему-то нет.
Изображение
В общем, это "наиболее классическая" модель, а так вариантов конструкции полно. Например, если патроны "бокового огня", типа как мелкашка, "качающаяся деталь" бьёт непосредственно по закраине того или другого патрона. Вообще этот немецкий сайт вообще очень интересно почитать, там много разных конструкций описано...
vorobei
Поручик
Поручик
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 янв 2004, 12:43

Сообщение vorobei » .

Да, есть там и более современные конструкции, где курок взводить не требуется, а просто нажимаешь на спусковой крючок с длинным ходом. Курок (зачастую вообще скрытый полностью) взводится и в конце хода бьёт по капсюлю. Вообще много чего напридумано.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Спасибо большое, как-то никогда не интересовался этими деринджерами, не нравились они мне, а оказалось много весьма симпатичных пистолетиков этих. сайт этот канешно смотреть не пересмотреть, даже не думал что их столько разных выпускали и выпускают.
TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » .

serg-pl писал(а):даже не думал что их столько разных выпускали и выпускают.
В том числе и пневматических:
http://www.derringer.de/4-6-8.htm
http://www.derringer.de/4-6-17.htm
Вероятно, это самые маленькие РСР-пистолеты в мире.
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

шестерёнкой"
Пользователи дерринджеров чаще называют деталь-"мальтийским крестом"
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

С удовольствием просмотрел коллекцию дерринджеров. Обратил внимание на модели с откручивающимся стволом. У нас теперь есть, а у них исчё не было насадки парадокс 410 калибра - НИКАКИХ ПРОБЛЕМ! Только в казённике вместо брандтрубки гнездо под Жевело.
vorobei
Поручик
Поручик
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 янв 2004, 12:43

Сообщение vorobei » .

Palitch писал(а):Пользователи дерринджеров чаще называют деталь-"мальтийским крестом"
Спасибо, буду знать. Таких подробностей на русском я нигде не встречал, тот сайт на немецком, которого я не знаю -- ну да текста там крайне мало, а картинки и фотки понятны без перевода... Так что разве что "общеоружейные" термины знаю. А как "качающаяся деталь" называется, не в курсе?
Мне ещё в разделе Saturday Night Specials многое понравилось. Т.е. двуствольные, в которых не надо взводить курок, просто жмёшь на спуск - и всё. И ещё, например, такая игрушка понравилась http://www.derringer.de/new23.htm -- "четырёхствольный" пистолетик, причём конкретно эта модель под .357 Magnum и .38 Special -- т.е. при всей компактности длина ствола не меньше, чем у ПМ, и сам он ничуть не толще. При каждом выстреле деталь N19 на схеме http://www.derringer.de/cop.htm поворачивается на 90 градусов.
ЯРЛ писал(а):НИКАКИХ ПРОБЛЕМ! Только в казённике вместо брандтрубки гнездо под Жевело.
Можно просто брандтрубку под "Центробой" сделать - его быстрее "сковырнуть" при перезаряжании и новым заменить, чем выковыривать "Жевело"...
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

И ещё, например, такая игрушка понравилась http://www.derringer.de/new23.htm -- "четырёхствольный" пистолетик, причём конкретно эта модель под .357 Magnum и .38 Specia
Он есть у А.Б.Жука под номером 131 (стр. 448, издание 1992г.). Вообще по моему это идеал для гражданского оружия, кстати в калибре 9мм. может быть резинострелом. 4 патрона, всегда заряжен, ни одна пружина не сжата. хранить - вечно!
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

ЯРЛ[/B]: может быть резинострелом. 4 патрона, всегда заряжен, ни одна пружина не сжата. хранить - вечно!
- ЯРЛ, из многоствольных с неподвижным блоком есть и компактнее. И ещё компактнее... "Again, & again..."... и ещё... "Day by day..."... С приличным конструкционным резервом для совершенствования; В том числе для увеличения калибра.
P. S.: Среди 2-ствольных в миру также попадаются занятные экземпляры:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
С уважением.
vorobei
Поручик
Поручик
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 янв 2004, 12:43

Сообщение vorobei » .

Вот и я о том же. Правда, у Жука только внешний вид, а тут все особенности конструкции видны. Просто и надёжно... В производстве должно получиться недорого, и вообще весь этот класс оружия - Saturday Night Specials - как раз простое и доступное оружие самообороны "на всякий случай" для граждан, которым не грозит вступать в длительные перестрелки.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

ЯРЛ, из многоствольных с неподвижным блоком есть и компактнее.
Глубокоуважаемая Стволочь! Оно действительно компактнее, но извините оружие по моему должно выглядеть достаточно традиционно. Хотя я и в корпусе мобилки 4 ствола для 22ЛР размещу. Дерринджер это приятно, сижу я допустим перед телеком и кручу его (разряженный конечно) в руке - кайф. А мобилку под 22ЛР? Для мужчины это не игрушка. С уважением.
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

ЯРЛ[/B]: но извините оружие по моему должно выглядеть достаточно традиционно.
- Само собой... и пусть только "Родина позовёт"...
ЯРЛ[/B]: сижу я допустим перед телеком и кручу его (разряженный конечно) в руке - кайф.
- Угу: "Фап, фап..."... особенно ежели размерчик в пору:
Изображение
А ежели 4-зарядник именной... А уж если наградной... - в общем, те ещё "М-м..." и "Н-н...".
ЯРЛ[/B]: Хотя я и в корпусе мобилки 4 ствола для 22ЛР размещу.
- Знаете, а я ведь верю Вам, ЯРЛ... но промеж того считаю необходимым известить Вас, что "кузов" сотового ныне модно облагораживать прикуривателем:
Изображение
Аккурат тем самым, по которому плачет хотя бы один из масляных глазьёв некоторых уличных "джентельменов" юго-востока Москвы и близлежащих окрестностей...
P. S.: Кстати, ЯРЛ, как Вам "лазерный" Derringer? Вот такой:
Изображение
С уважением.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Стволочь писал(а): Угу: "Фап, фап..."... особенно ежели размерчик в пору:
Та первая пушка была прикольнее :P, типа *чтобы за измену покарать* :)?
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Alter[/B]: Та первая пушка была прикольнее , типа *чтобы за измену покарать* ?
- Дык, вознеся ея, присовокупила к двуствольным; И только.
P. S.: Есть ведь вариации гораздо более "усугублённые"... Например, и "самоделкиным" на заметку в том числе:
Изображение
Или другой случай:
Изображение
Автор вдохновился идеей экспериментального "folded cartridge" и запатентовал схему 1-разового 1-зарядного "пистолетопатрона", стреляющего дротиком с транквилизатором.
Или тот же "Liberator":
Изображение
Изображение
Концептуально-техническая, пардон, "ублюдь", перезаряжая которую, почти наверняка заснёшь, ибо замысловатее этой церемонии может быть разве что работа автоматики какой-нибудь G-11...
Посему соглашаюсь с ЯРЛ'ом: По 4-заряднику - в зубы, на горшок, и на боковую в люльку...
P. P. S.: Копаюсь у себя в архивах, и выкладываю, ибо приведённый выше убер-сайт по наполнению далеко не исчерпывающ... а теме - не повредит.
С уважением.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Кстати, ЯРЛ, как Вам "лазерный" Derringer?
Мне, как военному врачу лазерное оружие не нравится. Прижигает сосуды, нет кровотечения, отверстие маленькое. Как при оказании медицинской помощи искать рану? Раневой канал не найдёшь, пули или осколка на рентгене не видно. Подлость похуже пластиковых бомб. С уважением.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

лазерный деринджер глупость. даже если бы и броню прожигал. нету останавливающего действия :)
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Serg-pl[/B]: лазерный деринджер глупость. даже если бы и броню прозигал. нету останавливающего действия
- Это не глупость, уважаемый... а всего лишь поделочный реквизит из одного фантастического фильма. Ни больше, ни меньше.
Serg-pl[/B]: нету останавливающего действия
- Ну да: Одно только "неостанавливающее"...
С уважением.
Серрргей
Капитан
Капитан
Сообщения: 10075
Зарегистрирован: 06 май 2004, 15:58

Сообщение Серрргей » .

Я не совсем понял. Мобилы снабжают прикуривателем им.Лазаря?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

каюсь, сам сглупил, им ведь можна и голову отрезать :)
Palitch
Полковник
Полковник
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:16

Сообщение Palitch » .

Уважаемый Ярл, вводная:в корпусе зажигалки "зиппо",2 ствола калибра 5 мм,длиной мм.50;заряженных 0,2-0,25г. пороха и пулей Ватсона(оболочка медная\латунная проволока)массой 1,9 г.Электровоспламенители. Начальная V-190м\с,как у Хайдуровских 49-х.Дистанция-10-12 см.(Штатная ситуация-"Мужик дай закурить?"-"Пжалста"!)Вопрос:последствия ранения, время и (оч.и оч лаконично)методы лечения?С уважением, -"Палыч".
vorobei
Поручик
Поручик
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 янв 2004, 12:43

Сообщение vorobei » .

Palitch писал(а):и пулей Ватсона(оболочка медная\латунная проволока)массой 1,9 г.
А что за пуля такая? У гугля спросил, толку нет - только куча мусора. Читал про способ изготовления такой "полуоболочечной" пули в домашних условиях, для переснаряжения патронов к нарезному -- крутится спиралька из проволоки на соответствующей оправке, вставляется в форму для пули и заливается свинцом.
Это она?
Я просто не пойму, зачем нужна оболочка в столь "короткобойной" стрелялке. ИМХО тут важнее "останавливающее действие", т.е. проще взять чисто свинцовую пулю в форме цилиндра, даже вообще не закругляя "головную часть" -- просто "плоский срез" цилиндра. "Экспансивную полость" тоже делать смысла нет, т.к. не та энергия...
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Palitch[/B]: Дистанция-10-12 см.(Штатная ситуация-"Мужик дай закурить?"-"Пжалста"!)
- Подобное вполне имеет место быть... только в калибре чуть меньшем:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
P. S.: А вот и его величество "king size" собственной персоной; - Для особо "внештатных" ситуаций:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Эффект применения даже по крупной живой цели сопоставим с вот таким, особенно если "в голову"...
С уважением.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nerius и 2 гостя