Бронежилет будущего

Оружейные идеи
Оскар
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 15:14

Сообщение Оскар » .

Удивлен. Это уже очень близко к желаемому.
При этом еще бронежилет будет гибким и не стеснять движения как одежда, ведь применяют гель в рукавицах и лыжных шапках, типа не мешат но в случае падения действует как каска.
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

Оскар писал(а): При этом еще бронежилет будет гибким и не стеснять движения как одежда, ведь применяют гель в рукавицах и лыжных шапках, типа не мешат но в случае падения действует как каска.
Думаю все же на данный момент этот гель может остановить молоток, но не пулю. Сейчас его можно использовать в качестве различных налокотников наколенников, да и в принципе - чуть ли не всего комбинезона (с учетом вставок для вентиляции и проч.), так как подобная мотоциклетной защита солдату очень даже не повредит - травмоопасных случаев у солдата поболее бывает, чем у разных спортсменов (высадка с вертолета или с едущего БМП / грузовика например). Но в качестве бронежилета он явно не готов быть - иначе бы его военные сразу прибрали, они такое не пропускают. Но вот развить и усовершенствовать этот гель - наверняка такая работа начнется. Если уже не началась.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Давно уже используются перчатки для вратарей.
Пальцы этих перчаток мгновенно твердеют при столкновениях с мячом.
Оскар
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 15:14

Сообщение Оскар » .

Думаю все же на данный момент этот гель может остановить молоток, но не пулю. Сейчас его можно использовать в качестве различных налокотников наколенников, да и в принципе - чуть ли не всего комбинезона (с учетом вставок для вентиляции и проч.), так как подобная мотоциклетной защита солдату очень даже не повредит - травмоопасных случаев у солдата поболее бывает, чем у разных спортсменов (высадка с вертолета или с едущего БМП / грузовика например). Но в качестве бронежилета он явно не готов быть - иначе бы его военные сразу прибрали, они такое не пропускают. Но вот развить и усовершенствовать этот гель - наверняка такая работа начнется. Если уже не началась.
edit log
Насчет пули я тоже сомневаюсь, но думаюиспользовать этот гель для подкладки бронежилетов, верхний слой для остановки пуль, а внутренний из геля смягчает запреградную травму, причем повторюсь костюм может быть очень гибким и не стеснять движение, как верхняя одежда и в случае удара закрывать необходимую зону. Скажем как раз Драгон Скин даже если обеспечивает непробитие, то запреградное действие колосальное можно такие пластинки нашивать поверх бронежилета из такого геля, тогда вообще засчет чешуйчатости и гибкости геля бронежилет вообще мешать не будет, но в случае необходимости защитит, и наподобие лыжной шапочки с гелем как в ролике под шлем.
Как расказывали самый мощный шлем держит максимум пулю от ТТ, автоматную пули даже если теоритически шлем выдержит то не выдержит шейные позвонки, а если как я говорил что то наподобие лыжной шапочки с гелем внутри с усиленными вставками на шее под шлем. Такая конструкцмя за счет гибкости позволит двигать шеей и в случае попадания пули в шлем, спасет позвоночник. Гель кстати спокойно руками мяли, что говорит о его гибкости.
Насчеткомбинезона тоже можно, уже как опробованы на мотоциклетной компоновке и никто не мешает применить в военной форме с вставками от пуль в нужных местах
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Оскар[/B]: пулю спасет позвоночник
+ 1!
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Какой позвоночник, о чём вы. Сломает шею или вывихнет, да и всё. Надёжно защитить голову от прямого попадания автоматной пули НЕВОЗМОЖНО. По касательной ещё куда ни шло, но тоже импульс выйдет... Только недавно появились шлемы с защитой от пуль ТТ.
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

По моему камрад Оскар имел ввиду следующее: Шлем как капюшон, соединен воедино с бронежилетом в области шеи. При ударе в голову твердеет не только соединение шеи со спиной, но одновременно вся система "шлем-бронежилет" становится единым жестким каркасом. Таким образом во время попадания в пуленепробиваемый шлем бойцу должно не сломать шею, а отбросить его. Камрад Оскар, Вы это имели ввиду?
Мне кажется это скорее бы пригодилось для солдата в экзоброне. То бишь в тяжелом бронежилете и экзоскелете, тогда масса должна сыграть в плюс. Так как, боюсь, для человека в легком бронежилете с такой системой удар автоматной пули, даже без пробивания шлема, может быть фатальным.
Оскар
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 15:14

Сообщение Оскар » .

Какой позвоночник
Шейные позвонки, я так написал. Ведь если бы просто напимал шея было бы неправильно. Шлем от ТТ появился в связи с тем что научились правильно обрабатывать титан, ранее шлем Сфера состоял из нескольких пластин, что сказывалось на жесткости и была возможность подныривания пули между пластинами, но затем технологию улучшили и появился шлем Алтын, кстати помоему кроме Росии такой технологией обладают только одна страна, не помню правда какая.
novatar

Вы правы, просто с таким гелем какой придумали британцы можно намного улучшить бронежилеты, уже и костюмы для мотоциклистов, обувь для лыжников.
Если правда получиться как говорили непробиваемый кевлав с пропиткой сделать как сдесь говорили, плюс потом гель то должно получиться не тяжело и компактно, кроме пуль будет защищать от падений и ударов. Хотя думаю пока такой костюм общивать в нужных местах пластинками как Драгон скин и кпюшон соединенный с бронником для защиты шеи, ведь британцы хотят сделать подклатку под шлем на основе этого геля, кстати японский ролик с лопатой по локтю очень понравился, при том что рука спокойно двигается
Оскар
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 15:14

Сообщение Оскар » .

Капрал Хикс
И кстати если сделать грамотную подтулейку чтобы шлем не касался головы а под шлем копющон с гелем и защитой шеи то думаю если шлем не бробить то в принципе перетерпеть инпульс наверно возможно.
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Не завидую я тому бойцу, которому прилетит в голову-шею пуля. Травма обеспечена полюбому. Чуток позже изложу свои идеи по поводу более надёжной защиты головы.
Оскар
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 15:14

Сообщение Оскар » .

Не завидую я тому бойцу, которому прилетит в голову-шею пуля. Травма обеспечена полюбому. Чуток позже изложу свои идеи по поводу более надёжной защиты головы.
Согласен, беследно не пройдет, вроде слышал что в армейском спецназе щлемы не завязывают чтобы в случае попадания шлем слетел. Хотя я думаю лучше серьзная травма чем стопроцентная смерть. Кстати нащет шее наверное поэтому кроме шлема еше специальный ошейник гонщики одевают, чтоб если даже головой удариться шею не сломать, Суть моей идеи чтоб все таки если попадет пуля в шлем, лыжная шапочка с гелем затверделав в области головы куда ударит шлем(ведь нормальный шлем не касается головы) и шеи чтоб не дать шее сломаться и вывихнуться когда голова резко назад отлетать будет, образуя своеобразный каркас сзади.
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Серьёзная травма шеи-позвоночника лучше чем смерть, но как правилдо боец выходит из строя ооочень надолго и лечит всё это. Как сустав, например.
Про защиту головы думал как-то что-то вроде каого-нибудь поля вокруг неё, чтобы гасило скорость пули, осколка, обеспечивая лишь слабую баротравму-контузию. Как вам такое? Если уж мечтать об отдалённом будущем.
l_Barker
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 20:48

Сообщение l_Barker » .

Специалисты Волгоградской академии МВД объявили о том, что им удалось разработать сверхлегкий бронежилет, вес которого составляет всего два килограмма, сообщает "Российская газета". Новое средство индивидуальной защиты, работы над которым велись по заказу российского правоохранительного ведомства, весит примерно в пять раз меньше стандартного бронежилета, используемого в армии и МВД.
Как сообщили изданию участник проекта, в обычных бронежилетах используются только металлические пластины, а в новой разработке российских ученых пространство между ними заполнено металлическими шариками диаметром 5 миллиметров. Шарики, как отметил собеседник, также изготовлены из нового материала.
Разработчики утверждают, что обычный бронежилет можно пробить, если пуля попадет под углом в 90 градусов. А для того чтобы пробить их изобретение, пуля должна попасть в центр одного из шариков, что, по словам собеседника, практически невозможно из-за неровной поверхности бронежилета.
http://rg.ru/2009/02/27/bron.html
-------------------
Уже почти загорелся украсть идею и пытаца делать самостоятельно.
*не понял еще*
главное чтобы шарики не кололись... или наоборот (осколки денима/кевлар остановит)...
-------------------
Если взять воронежскую идею + а за шариками (в 3? слоя) ещё пооставить нетолстый слой голландской Deneema...
http://www.surf.koenig.su/starboard/tech_dyn.htm
http://www.youtube.com/watch?v=8CQDX4Tac1s
То возможно может получица в 5 кг сделать реальный броник 6-го класса с максимально большой площадью защиты.
Оскар
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 15:14

Сообщение Оскар » .

l_Barker

Голандская штука впечатляет, но почему то насколько я заметил почти все пули которые остановила это "ткань" расплюшенные всмятку, и почти не у одной не было стального сердечника в отличие от нашей особенности впихивать его почти в любую пулю, думаю ТТ со стальным сердечником побъет этот деним как делать нечего. Особенно если сердечник поставить из закаленной стали(термоупрочненый)
l_Barker
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 20:48

Сообщение l_Barker » .

Воронежская идея про шарики - тоже хорошая.
По теории шарики в 3-4 ряда всё равно легче чем литой металл - зато гарантировано имхо распространяют/уводят импульс в сторону.
--------------------
А до Dyneema мы пока не доросли - эт какие-то совсем высокие технологии. Че её обсуждать - если делать такого не умеем... :(
Разве что разово купить - "чисто для себя", если лишнии деньги есть.
Оскар
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 15:14

Сообщение Оскар » .

Разве что разово купить - "чисто для себя", если лишнии деньги есть.

И потом сделать точна такую же
Pirotehnik1996
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 03:04

Сообщение Pirotehnik1996 » .

Насчет шариков - это же настоящий жилет шахида! Если пуля все таки пробъет броник, то все шарики с энергией НЕМНОГО меньше чем у пули полетят в тело...

Это как в бильярде - при ударе первый шар останавливается, но второй продолжает движение.
------------------
C уважением, ваш Пироман
pas1
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 01:05

Сообщение pas1 » .

Вопрос - можно ли усилить рикошет:
например, уход в рикошет при меньших углах к вертикали? (например графитовое покрытие жестких бронеэлементов-блажь наверно, но пару долей градуса может даст...). Как вообще считают, уйдет ли пуля в рикошет?
Как можно "развернуть" пулю боком при попадании в броник?
За счет подвижности бронеэлементов наверно неэффективно так как нужно большое заброневое пространство...
Например, есть ли анизотропные бронематериалы?
xxxNVNxxx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 13:22

Сообщение xxxNVNxxx » .

Насчет шариков - это же настоящий жилет шахида! Если пуля все таки пробъет броник, то все шарики с энергией НЕМНОГО меньше чем у пули полетят в тело...
Ну а если они весить будут меньше (раз в 10) чем пуля?Тогда по физике пуля в тело не войдёт)))
Адоникам
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 11:02

Сообщение Адоникам » .

А если эти шарики в тот хитрый гель закотать? Кстати а эту "гелевую защиту" (не знаю как правильно назвать) твердеющую при ударе, преобрести уже где нибудь можно, уж очень хочется самому пощупать. И еще вопрос, не является ли этот "гель" смесью -стальных опилок, кремния (что в пьезо зажигалках), и проводящего электро ток геля-наполнителя???
Адоникам
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 11:02

Сообщение Адоникам » .

И еще вопрос, не является ли этот "гель" смесью -стальных опилок, кремния (что в пьезо зажигалках), и проводящего электро ток геля-наполнителя???
Тоесть не происходит ли там следующие: -кремний при ударе выробатывает эл.ток, токо прводящий гель естественно служит проводником тока, металлическая пыль в эл.поле становится электро магнитами (которые в свою очередь притягиваются друг к другу, образуя площадь повышенной плотности и упругости). Навеяла часть ролика с 4 по 5 минуту http://www.youtube.com/watch?v=LWXBQZfA ... img.com/vi /LWXBQZfAI_M/hqdefault.jpg&feature=player_embedded
pas1
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 01:05

Сообщение pas1 » .

to AWND
"Большинство современных автоматов имеют примерно одинаковую длину ствола, как вариант, сравнивать нарезы и допуски, но это гиблое дело. А больше на бронепробиваемость, вернее, скорость пули, ничто не влияет."
разница у различных винтовок не в порядки конечно но весьма заметная, например антикалаш по отеч. госту - 4-го класса броник, а антиМ16 - 5-го
to Капрал Хикс
"Кстати, по шокерам: там же вроде сила тока как раз махонькая, а напряжение в несколько киловольт, за счёт чего и глушит разряд. А разница потенциалов и напряжение не одно и тоже... Или как?"
по теории: http://www.edu.delfa.net/CONSP/elctrostat6.html
Напряжение позволяет "пробить" одежду и саму тушку жертвы, а поражает протекающий ток. Есть еще игры с импульсными системами бьющие по, например, мышечным нервам имитируя команды на сокращения. Там важны частота и форма импульса, но это отдельный разговор.
to Адоникам
Состав D3O (dee-three-oh) держится в секрете, известно только, что основой является смесь жидких полимеров с добавлением наночастиц (кварц и что-то еще). При ударе происходит перестройка внутренней структуры, наночастицы образуют некое подобие кристаллической решетки, и все вещество на мгновение переходит в твердую фазу. (с каких-то новостей спер)
так что фиг его знает, хотя идея с намагничиванием интересна. Еслиб ее кто еще и обсчитать смог...
Адоникам
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 11:02

Сообщение Адоникам » .

Еслиб ее кто еще и обсчитать смог
Проще сделать, вопрос будет ли кремний выробатявать ток при столь мелком помоле да еще и в геле?
Second Max
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 19:03

Сообщение Second Max » .

Вот что я вам скажу: современные материалы держат пули 7.62, но вопрос сможет ли солдат двигаться после удара в 4000 джоулей (для сравнения: удар 4-х килограмовой кувалдой - 300-400 джоулей)?
Короче про джоули: смотрел передачку "разрушители мифов" Там разрушители мифов проверяли миф о тотм что человека в бронике при попадании пули выносит как от мошного удара. Ладно. Закрепили манекен в бронике так, чтоб его можно было сбить с ног ударом кулака. Треснули кулаком. Упал. Стали шмалять из волын: пистоолет, дробовик, винтовка. Не падает. Подошли иопнули кулаком: упал. ПРинесли волыну 0,5 калибра-снайперку с длинючим стволом. И тут меня жена спать погнала и телек выключила.
Ну и где эти джоули все?
redrok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 03:51

Сообщение redrok » .

Walenok писал(а):Вместо намордника уж сделали бы глухой шлем. Коль пошла такая пьянка.
Действительно глухой шлем по моему будет эффективнее.
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Ну дык про джоули выше уже и разобрались =). Про шокеры спасибо, но уж больно физика... ладно, в общих чертах понял.
Second Max
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 19:03

Сообщение Second Max » .

Ну дык про джоули выше уже и разобрались =).
Не разобрались :) Пуля вылетает пусть 4000 Дж. Путь при столконовении 3000Дж. Если джоулями оперировать, то например ( ну условно конешно) чтоб подбросить тушу 100 кг на метр в высоту надо 981 Дж. Куда еще почти 2000Дж убежали? Тем более что пуля никого так не подбросит. ВОт разберемся куда они делись тогда и броник можно выдумывать :)
Адоникам
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 11:02

Сообщение Адоникам » .

Адоникам писал(а): Тоесть не происходит ли там следующие: -кремний при ударе выробатывает эл.ток, токо прводящий гель естественно служит проводником тока, металлическая пыль в эл.поле становится электро магнитами (которые в свою очередь притягиваются друг к другу, образуя площадь повышенной плотности и упругости). Навеяла часть ролика с 4 по 5 минуту http://www.youtube.com/watch?v=LWXBQZfA ... img.com/vi /LWXBQZfAI_M/hqdefault.jpg&feature=player_embedded
На счет этой схемы, не у кого не появилось желание просчитать вероятные потенциалы?
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Second Max писал(а): Куда еще почти 2000Дж убежали?
В тепло.
Second Max
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 19:03

Сообщение Second Max » .

В тепло.
И все? Так тривиально и прозаично? Зачем тогда все эти изыски в конструкции броников? Непробивает и нормуль. Что тогда суть запреградный эффект? И есть ли он вообще?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя