Бронежилет будущего

Оружейные идеи
pas1
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 01:05

Сообщение pas1 » .

насчет крепления шлема: подвеска типа "парашут" называется, только каркас не жесткий а ременной а жесткость собственно черепом обеспечивается ))). Собственно повсеместно и используется. В старых вариантах-на брезентовых ремнях, в новых - типа эластичного бинта крепеж головы к шлему.
Впрочем идей со вращением шлема я не видел, чет новое, сделать легко, только где бы отстрелять ( нема стволов.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А имеют ли бронежелеты будущее? Вес увеличивать нельзя. Вспомните, как пуля аркебузы и мушкета положила конец рыцарским доспехам. То есть оружейники пойдут на разработку очередного бронебойно-зажигательного боеприпаса.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

ЯРЛ писал(а): А имеют ли бронежелеты будущее? Вес увеличивать нельзя. Вспомните, как пуля аркебузы и мушкета положила конец рыцарским доспехам. То есть оружейники пойдут на разработку очередного бронебойно-зажигательного боеприпаса.
Может быть именно по этому, хотя и нельзя сказать уверенно, необходим экзоскелет. Эдакий "Аллигатор" в мире пехоты. Сам себе танк, сам себе водитель, сам себе стрелок и наводчик. При соответствующем подходе эта штука и с настоящими танками будет состязаться на равных.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

необходим экзоскелет
Экзоскелет это единственно правильное решение. Но проблема экзоскелета для человека в том, что человек ходит на двух ногах! Хитиновый панцырь насекомых это экзоскелет, но насекомым Боги дали 6 (шесть) конечностей. Проблема человека в экзоскелете в том, как встать на ноги после падения. Не даром Герберт Уэльс в "Войне миров" дал мягким марсианам экзоскелет-треножник, наивно полагая, что три точки опоры устойчивее двух. Представим себе горизонтальное положение бойца, ногами вперёд (без хохмы), голова выше ног в шестилапом экзоскелете. Эдакий кокон на шести металлических ногах - человек краб.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Значит есть над чем задуматься! Сам экзоскелет МОЖЕТ дать пилоту такую подвижность, чтобы он самостоятельно был способен подняться после падения, на спину, например. Другое дело, как на такую, гм, подвижную конструкцию повесить соответствующую броню.
Но можно и не доводить дело до падения, к примеру, с помощью гироскопа.
Тем более, пехота - это не единица, а группа. Группа бойцов при подобном уровне защиты и подвижности будет зачищать города со скоростью конвейера. И на учениях они не "показуху" будут отрабатывать, я надеюсь, а взаимодействие, включающее в себя и помощь при падении и т.п.
Ulix
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 12 июн 2004, 21:22

Сообщение Ulix » .

А имеют ли бронежелеты будущее? Вес увеличивать нельзя. Вспомните, как пуля аркебузы и мушкета положила конец рыцарским доспехам. То есть оружейники пойдут на разработку очередного бронебойно-зажигательного боеприпаса.
Конец броне положило массовое использование пехоты - дешевой и гораздо менее тренированной, чем всадники - панцирники. Не жалко - за деньги, которые уходили на панцирь, можно еще несколько нанять.
А противостояние броня\оружие - противостояние технологий. Изобретут завтра способ получения (фантаст.)монокристалов железа или металических газов - и снова броня выйдет вперед..
Экзоскелет это единственно правильное решение. Но проблема экзоскелета для человека в том, что человек ходит на двух ногах! Хитиновый панцырь насекомых это экзоскелет, но насекомым Боги дали 6 (шесть) конечностей. Проблема человека в экзоскелете в том, как встать на ноги после падения.
Треннировка. Те же рыцари в максимилиановской броне вполне нормально передвигались, вставали - а это ведь некий аналог экзоскелета. Другое дело, что такой боец - штучный товар, и только КМБ займет около года. Р.Хайнлайн "Звездная пехота" (вроде так)
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Встать на ноги в скелете не проблема. Скелет будет сделан так, как если бы вы упали без него. Например, вам совсем не проблема встать на ноги из любого положения налегке.
Скелет будет давать возможность вставать как налегке.
Проблема другая - имея усилитель мышц, мы сможем увеличить не только броню, но и
мощь оружия.
На войне побеждает тот, у кого технологии круче. Уже сегодня зажранные страны применяют высокие технологии против отсталых стран, и естественно побеждают.
Война стала малоконтактной. Завтра в бой попрут роботы.
Причем роботы малогабаритные и говнистые. И броня им не нужна - одноразовый расходный материал.
Сегодня стояли и рассматривали двигатель некого Мерса. Двигатель накрыт кожухом
и создается впечатление, что движок неразборный. Вспомнили неразборные одноразовые керамодвижки миллионники (возможно мифические). И пошла тема - одноразовая зажигалка, цифровик, телек, комп. Вся эта навороченная электроника сегодня существует по принципу - высокая надежность и хрен починишь при поломке - проще купить новую.
Водитель Мерса начал крутить руль (машина стоит, двигатель заведен),
колеса легко поворачиваются, звук двигателя при этом меняется.
- Базар тебе нужен, усилитель.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

очень понравилась идея с поворотом летящей пули. гениальная идея! но и у неё есть недостаток - недостаток места для поворота. вот если бы можно было сантиметров 20 на это пустить.... а так идея отличная.
а по поводу рыцарских лат - их погубило не столько огнестрельное оружие склько рапира и стилет. ими и пробивали латы. а броники сейчас не столько от прямого попадания помогают, сколько от гранатных осколков. а то столько гранат всяких развелось - ручные подствольные, реактивные....
theTBAPb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 19:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение theTBAPb » .

По поводу противопульной защиты головы была идея... Несколько трешовая и утопичная, сильно всерьез не предлагаю, но так, на правах разминки мозга... или хоть поржете :)
Собственно, сделать цельный шлем должной прочности никогда не было проблемой; проблемы сводятся к чрезмерному весу этого шлема и необходимости как-то защищать бойца от перелома шеи, трещин в черепе и сотрясения мозгов резким ударом пули.
Вот тут бы очень пригодился экзоскелет. Конечно, давно сказано что будущее за тотальной экзоскелетацией, но это дело как минимум весьма неблизкого будущего. Однако предельно упрощенный экзоскелетный принцип, думаю, гораздо более реален (хотя все равно...)
Итак - защитный шлем с шейным экзоскелетом. Представьте себе обычную каску - внутри нее подвешено, не касаясь прочных "броневых" элементов, оголовье. Мысленно поместим на амортизирующие растяжки, удерживающие это оголовье, датчики давления/натяжения. оденем на нашего бойца хорошо пригнанный по размеру, устойчиво сидящий бронежилет и установим шейный экзоскелет.
Вообще, я сторонник более совершенных принципов механического движения, но в этом случае грех не ограничиться простейшей вещью - 4 поршня. 2 расположены примерно как кивательные мышцы - передним концом шарнирно на уровне ключиц, задним - под ушами, еще 2 - аналогично со спины вперед. такой схемы достаточно, чтобы воспроизвести все мыслимые движения головы. итак - голову бойца плотно охватывает оголовье с где-то 6-ю датчиками. шлем поддерживается поршнями. при попытке повернуть/наклонить голову оголовье чуть поворачивается вместе с ней внутри шлема, датчики дают сигнал и поршни поворачивают шлем, удерживая его в нужном положении относительно головы.
Если боец например падает затылком об асфальт, голова при ударе шлема по инерции смещается в нем назад - датчик это улавливает, поршни смещают шлем назад, выгибая кзади шею бойца и растягивая удар (разумеется, ход поршней ограничен так, чтобы не сломать бойцу шею /оторвать голову). Если боец получает пулю в лоб, то ему удар не запрокидывает голову назад с переломом шеи - без сигнала датчиков поршни шлем не двигают, только поддерживают текущее положение. боец от удара падает назад целиком, как памятник, не отклоняя головы. при этом голова в шлеме по инерции дергается вперед и шлем тоже наклоняется вперед, сопротивляясь удару.
По сравнению с просто фиксацией головы относительно тела, подвижность головы по инерции и шлема вслед за ней резко снижает риск и потенциальную тяжесть трещин черепа и сотрясения мозга.
Таскать несколькокилограммовый шлем на голове утомительно, но если его вес будет опираться на спину и плечи, то даже при весе 4-5 кило это терпимо. во всяком случае, голова пожалуй дороже. В сравнении с экзоскелетом такая локальная система не делает бойца чрезмерно от нее зависимым - в крайнем случае можно быстро снять, и хуже чем есть не будет.
Слабое место - система питания. в существующих экзоскелетах используются компактные компрессоры, работающие от аккумуляторов. в принципе, экзо-шейный-отдел-позвоночника потребляет гораздо меньше, чем целый экзоскелет, но все равно не сможет долго работать без зарядки. есть идея использовать компрессор для "штатных" движений, не требующих большой скорости/энергии, а для резких и сильных, проще говоря - экстремальных можно использовать пневмопривод, в который будут заряжены в качестве газогенератора обычные боевые патроны. в пневмосистеме сделан магазин на 15-20 патронов и "стреляющее" устройство - если давление в системе падает слишком быстро и компрессор не успевает его поддерживать на высоком уровне, выстреливает очередной патрон, нагнетая газ в систему.
Пару раз проскакивала мысль, что в травмоопасной солдатсткой работе защита а-ля мотоциклетная была бы весьма полезна.
Полностью присоединяюсь и добавлю, что ИМХО к травме, по происхождению аналогичной запреградной, можно отнести и случаи, когда солдат от удара пули (не пробившей бронежилет) сваливается в лестничный пролет и ломает себе изрядное количество костей.
И еще, о защите конечностей. имхо, нужно уделить внимание защите не столько проксимальных (бедро, плечо), сколько дистальных отделов (голень, локоть, кисти-стопы) - если исключить кровопотерю, что несложно имеющимися средствами, то повреждения мягких тканей, характерные для проксимальных отделов, менее опасны, прогностически благоприятнее и наносят меньший функциональный ущерб, чем сложные многооскольчатые переломы, чрезвычайно характерные для дистальных отделов.
Вообще, на дистальные отделы конечностей неспроста приходится по статистике 3/4 травм мирного времени - они находятся на периферии жизненного пространства человека, ими мы взаимодействуем со средой.
Именно рукой мы рефлекторно заслоняемся от угрозы, взрыва в т.ч.
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Balarama[/B]: некая маска (будет крепиться к бронекапсуле, а не к лицу солдата), которую, в случае необходимости, например выхода из строя большинства камер и датчиков, можно будет снять. Или её будут снимать для финального плевка в лицо врага Надо будет думать.
- Кстати, не маячил ли поблизости вездесущий "дядя Федя"? Судя по росказням "коллеги"... а, впрочем, не сейчас...
P. S.: Я как-то видела пару Ваших набросков, выполненных в рамках обсуждаемой тут темы... В целом весьма впечатлило. И, если это не проблема, то могли бы Вы разместить здесь некоторые из своих работ? Было бы здорово...
С уважением.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Надеюсь и наброски, и чертежи (не исключено!) будут публиковаться только в теме "Технопехота". При моральной поддержке, разумеется. :)
Судя по ЭТОЙ теме, бронежилет пытается вырасти в то, что уже не является бронежилетом как таковым. Значит нужно работать над External Skeleton... Будем звать его просто: Учеук Ы. Кхм :) Exter S/ Или ЭкстерЭс.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

theTBAPb писал(а): Собственно, сделать цельный шлем должной прочности никогда не было проблемой; проблемы сводятся к чрезмерному весу этого шлема и необходимости как-то защищать бойца от перелома шеи, трещин в черепе и сотрясения мозгов резким ударом пули.
Боюсь от классического шлема (т.е. который на голову надевается) придётся отказаться. И обойтись без гидроусилителя шеи. Это не сарказм. Надеюсь, что тема "Технопехота" в скором времени даст ответ на вопрос о Бронежилете Будущего Тру. Мне кажется, шлем будет скорее виртуальный, будете вертеть головой по сторонам и получать картинку с датчиков и камер на дисплей перед глазами, а саму голову, вместе с грудной клеткой, будет защищать единая бронекапсула. Возможно, будет некая маска (будет крепиться к бронекапсуле, а не к лицу солдата), которую, в случае необходимости, например выхода из строя большинства камер и датчиков, можно будет снять. Или её будут снимать для финального плевка в лицо врага :) Надо будет думать.
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Пользуясь случаем, размещаю ссылку на тематически инспирирующую фотоподборку с "ИПТ-2009".
P. S.: Всяческие извинения за кросспост.
С уважением.
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

balarama писал(а):Надеюсь и наброски, и чертежи (не исключено!) будут публиковаться только в теме "Технопехота". При моральной поддержке, разумеется. :)
Судя по ЭТОЙ теме, бронежилет пытается вырасти в то, что уже не является бронежилетом как таковым. Значит нужно работать над External Skeleton... Будем звать его просто: Учеук Ы. Кхм :) Exter S/ Или ЭкстерЭс.
С удовольствием окажу моральную поддержку :)
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

+1 :) Спасибо!
Contoversialist
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 18:37

Сообщение Contoversialist » .

Про поворот пули боле чем здравая идея, давно ещё читал про такое направление развития наших бронежилетов в одном из журналов. Подумайте, любая пуля, пусть хоть трижды супербронебойная, боком лафа для броника.
Было поднята проблема, уж не помню к чему, много страниц) - При намокании арамидное волокно теряет свойства - ну не совсем, а на 40%, да и к чему такая проблема затронута, давно уже решена, в гермочехол пакуют и всего делов. А, вспомнил, так что супер гель ни куда не стечет после дождичка.
На счет плетения волокон, то же интересно, в журналах сталкивался - пуля может частично раздвигать волокна бронежилета и естественно это снижает его свойства, поэтому интерес представляют варианты сложного плетения одного слоя так и многослойное, трехмерное что ли плетение, т.е. не 10-15 слоев ткани, а 1 но толстый.
На счет шлемов и шеи, по моему вполне разумная идея перераспределить нагрузку с шеи на корпус. Например, крепить шлем на плечи к бронику, голова внутри свободно вращается). Или вариант с высоким вортником, или см формулу один, там как раз типа ошейника надевается чтобы шею не свернуть. Или например у футбольных вратарей перчатки, назад пальцы то не гнуться, так почему по такому принципу шлем не сделать, т.е. просто не будет гнуться под неправильными) углами. Штурмовым группам по моему можно как у саперов щиток к груди крепящийся ставить
Замечания по поводу того что наплечники и прочее доп элементы не нужны противоречат действительности. Именно по просьбам военных и полицейских их и ввели.
По статистике подовляющее боьшинство ранений приходится на осколки мин гранат снарядов и пр. Поэтому считаю что необходима полная противоосколочная экипировка, от головы до пят. На грудь противопульную жилетку естественно. С обязательной диффиренциацией защиты, как у танков. Всё это тяжко, но пусть тяжко жить, чеи легко, но не жить.
Для облегчения надо на наноматериалы переходить, вон углеродное нановолокно сверхпрочное.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Contoversialist писал(а): Про поворот пули боле чем здравая идея,
Этот поворот "решили" самой обыкновенной штамповкой отверстий в пластинах (слоях). Их после закрепляют со смещением. Чесслово - работает.
Восставший из пепла
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 21:35

Сообщение Восставший из пепла » .

У гонщиков F1 на спине защита одевается с упором в шлем, чтобы шею не сломать.
В фильме в каком-то (возможно, "история одного рыцаря" ) видел - у средневекового рыцаря такую весч: на панцирь на груди крепился (может даже на болтах) изогнутый лист брони, закрывающий часть лица со стороны вражеского копья. (это было для рыцарского турнира вроде)
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

не знаю приводилось ли здесь эта ссылка но вот
http://www.niistali.ru/article/exhib_13.htm
это оценка Интерполитех-2009 от НИИ СТАЛИ.. Там показан керамический шлем от Армоком 5 класса защиты .. креплений к бронику не видно видимо улетающий.
Восставший из пепла
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 21:35

Сообщение Восставший из пепла » .

Да, по ссылке есть на что посмотреть.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

видимо я ошибся что улетающий.. на интерполитехе 2008 была показана система удержания этого шлема.
Ночной волк
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 22:25

Сообщение Ночной волк » .

А зачем делать голову торчащей? Не проще окружить её бронёй а обзор вывести на камеры/зеркала по периметру защиты?
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Так и я о том же: пост #235.
Ночной волк
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 22:25

Сообщение Ночной волк » .

Ааа, теперь понял в чём суть вашей конструкции
Восставший из пепла
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 21:35

Сообщение Восставший из пепла » .

Подозреваю, что у такой конструкции будет приличная масса, что серьёзно скажется на подвижности.
Значит вкупе с такой защитой нужно использовать механизмы, для усиления ног (см. тему ТЕХНОПЕХОТА):
http://ru.youtube.com/watch?v=-6XLYa1bn5A
http://ru.youtube.com/watch?v=ynL8BCXih ... re=related
http://ru.youtube.com/watch?v=IYWd2C3XVIk
Ulix
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 12 июн 2004, 21:22

Сообщение Ulix » .

Малоподвижный шлем с опорой через "ожерелье" на кирасу изобрели еще в 13-14вв., правда вскоре отказались - мобильность тогда еще важнее была. ИМХО, мастерить для закрепления шлема экзоэлементы - избыточно. Гораздо лучше жесткий элемент типа воротника. Или например проскакивали сообщения о наноразработках, геле, реагирующем на скорость. Высокий воротник как на свитере, пропитаный им, и соединяющий бронь и каску, ИМХО может спасти шею. 2Стволочь - по вашей ссылке там на 2й странице вроде как цельнолитую кирасу выкладывали. Можно подробней?
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Ulix[/B]: по вашей ссылке там на 2й странице вроде как цельнолитую кирасу выкладывали. Можно подробней?
- Это комплект, в состав которого входит и кираса. Не обязательно "литая"... Вот. Картинка лучше "стольких-то" слов:
Изображение
Прочие подробности менее актуальны.
С уважением.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

жесткий полуошейник ;-).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%B5%D1%80
до кучи
http://www.bsmith.ru/ru/articles/armour/gorget
Или например проскакивали сообщения о наноразработках, геле, реагирующем на скорость.
НИИСТАЛИ пишет что данный вариант по их мнению больше подходит для малоскоростных пуль и против колющих предметов. Либо как подложка за жесткими элементами.
Mik BY
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 16 май 2006, 16:31

Сообщение Mik BY » .

pas1 писал(а): Ну если мечтать... тогда уж активная броня наподобие танковой
А ваши мечты может и ближе к реальности, чем шлемы на шарнирах :)) Но путь это долгий...
Есть идея создания активной брони для пехотинца. Но не с помощью контрбоеприпаса, а надувной подушки типа аирбэга. Полная противоосколочная и частично противопулевая защита во всех проекциях. Огромное преимущество такой системы в сравнительно малом весе и гашении удара, даже направленного в голову.
В настоящий момент совершенствуются датчики обнаруживающие полет снарядов и пуль, идут испытания вариантов для автотранспорта.
Я даже по-моему в печати об этом материал видел.
Andrejj
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 19:29

Сообщение Andrejj » .

Жестко закрепленный к корпусу шлем - это при каждом резком ударе по корпусу - удар головой об шлем изнутри - практически без природной амортизации шейным отделом туловища.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя