Бронежилет будущего

Оружейные идеи
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

2 pas1
"разница у различных винтовок не в порядки конечно но весьма заметная, например антикалаш по отеч. госту - 4-го класса броник, а антиМ16 - 5-го"
Ну, Вы не сравнивайте, используемый боеприпас там как раз различается(хотя отечественный ГОСТ М16 не регламентирует, как и NIJ наше оружие).
2 Second Max
"Ну и где эти джоули все?"
Вопрос действительно интересный. Во-первых, действительно приходит в голову мысль, что энергия пошла на разрушение манекена(в случае человека, передалась не телу, а пошла на разрушение суставов, рёбер и т.п.) Во-вторых, я обнаружил такой парадокс: энергия пули зависит от арифметики: я как-то умудрился "насчитать" жалкую сотню джоулей винтовочному патрону.
pas1
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 01:05

Сообщение pas1 » .

Еще раз: импульс сохраняется. Энергии часть на разрушение броника и в тепло при деформации уходит. Сейчас накидаю вчерне схему:
обсчет импульса:
mпулиV0=V1(mпули+mброника)(пуля попала в броник, он вместе с пулей начал смещаться к тушке)=(mпули+mброника+mтушки)V2(финал)
энергия затраченная на разрушение броника:
Eразр_брон = mпули*(V0^2)/2-(mпули+mброника)*(V1^2)/2
энергия затраченная на разрушение тушки:
Eразр_тушки =(mпули+mброника)*(V1^2)/2 - (mпули+mброника+mтушки)*(V2^2)/2
pas1
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 01:05

Сообщение pas1 » .

Сразу отмечу что здесь не учитывается деформация бронежилета и т.д., чтобы это посчитать надо переходить к прочностным характеристикам броника и считать, например, давление на участок тушки в единицу времени или что-то подобное.
pas1
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 01:05

Сообщение pas1 » .

To AWND
так я и говорил про комплекс винтовка-патрон (стр. 5, начало диалога)
Second Max
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 19:03

Сообщение Second Max » .

2 pas1: а при попадании в шлем пуля шею сломает? Или это домыслы?
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

Еще раз: импульс сохраняется.
пуля тоже малость ломается
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Second Max писал(а): 2 pas1: а при попадании в шлем пуля шею сломает? Или это домыслы?
Смотря какая пуля. Может пробить, может и шею сломать, если зацепит не прямо.
Оскар
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 15:14

Сообщение Оскар » .

Смотря какая пуля. Может пробить, может и шею сломать, если зацепит не прямо.
На КБ которые титановые Сферу и Алтын делали, видел проводили эксперимент с противоавтоматным шлемом(грубо пластина которая это выдержит) и макет который исполнял функцию шейного позвонка не выдержал, что в жизне означает переломанные шейные позвонки
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Валерий писал(а): пуля тоже малость ломается
По ходу это и есть ответ, почему импульс передаётся слишком слабо: часть идёт на разрушение пули.
pas1 писал(а): так я и говорил про комплекс винтовка-патрон
А я говорил в контексте того, что не надо сравнивать оружие под один и тот же патрон(ТТ и ППШ)
Joker.udm
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43447
Зарегистрирован: 21 мар 2004, 13:05

Сообщение Joker.udm » .

а при попадании в шлем пуля шею сломает? Или это домыслы?
По яндексите тему - информации полно. Вкратце - ничего она не ломает. В ряде случае каска помогает избежать смерти, в ряде случаев нет. По недавнему эксперименту - стреляли в каску советскую с пятидесяти метров из сайги 7,62х39. Три попадания в переднюю часть, верхнее попадание - рикошет, одно попадание - пуля ушла вдоль внутреней стенки, растормошив подкладку и вышла сбоку каски под самым ее срезом, третья пуля - сквозное пробитие.
Оскар
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 15:14

Сообщение Оскар » .

А я говорил в контексте того, что не надо сравнивать оружие под один и тот же патрон(ТТ и ППШ)
Или к примеру даже ближе ПМ и АПС. ПМ не бробивает бронежилет 1 класса а АПС в большинстве случаев да
pas1
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 01:05

Сообщение pas1 » .

господа, чтобы снять часть задаваемых вопросов.
хорошая обзорная статья
http://www.sec4all.net/modules/myarticl ... toryid=485
по существующим стандартам и кое-что по материалам
http://www.niistali.ru/pr_secure/individ.php
про кевлар мало-мало зато от создателей )
http://www2.dupont.com/Kevlar/en_US/index.html
чуток про травмы и броники
http://www.mediasphera.ru/journals/piro ... /222/3228/

PS To awnd в личку
pas1
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 01:05

Сообщение pas1 » .

Ну и по теме:
Материал для забрала
http://www.kuzbass.ws/main/nauka/367-uk ... ty-iz.html
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Не понял, в чём фишка эксперимента? 2 попадания относительно прямых привели к пробитию каски, третье пришлось по касательной. Не будь каски, результаты для человека не сильно бы отличались: одно сквозное пробитие и 2 мимо. Тему сколько и яндексил и гуглил, результаты были достаточно прискорбны. Традиционную пулевую защиту(немецкий налобник времён первой мировой) пуля не берёт, но шею ломает стабильно. Повторных экспериментов никто не проводил до недавнего времени(отечественные шлемы), по ним информация крайне противоречивая. Кто-то говорит, что ломает шею, кто-то говорит, что нет. Подробности воздействия не нашёл.
pas1
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 01:05

Сообщение pas1 » .

Цитата ответа НИИ стали
"Есть ли шлемы 4-го класса защиты и не ломает ли попадание автоматной пули в них шею носителю?
--------------------------------
Niistali: Формально существуют. Существуют даже шлемы 6 и 6а классов ГОСТ. Их разрабатывают (но пока серийно не производят) фирмы Армоком и НИИ Стали. Армоком утверждает, что попадание автоматной пули в шлем не приведет к травме шеи, ссылаясь на медиков. НИИ Стали таких экспериментов в последнее время не проводил и определенно ответить мы не можем. Правда, зимой прошлого года боец ОМОН в реальной боевой ситуации получил попадание автоматной пули в шлем "Рысь" (2 класс ГОСТ), выпущенной с 25 м. Шлем не был пробит, боец жив и здоров, его шея цела."
Пуля в шлем конечно не под прямым углом попадала.
видел в сети фото шлема прикрепленного к бронику (какой-то шарнир параллельно позвоночнику)
Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26773
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 02:50

Сообщение Gunmen » .

Two писал(а): Глухой шлем сделать сложнее чем намордник тем более его придется делать с нуля
а какая разница? если при попадании в шлем ломаются шейные позвонки? он предназначен для "... защиты головы при касательных попаданиях осколков и пуль..."
а намордник еще и челюсть назад вывернет, поближе к затылку, перебив при этом гортань...
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

а какая разница?
в смысле разница? Разница между глухим шлемом и просто намордником как дополнение? Если так, то разница в скорости появления данного девайса в армии. Да и зачем велосипед изобретать, глухие шлемы уже давно существуют, вопрос в том нужны ли они солдатам, хотя скорее так - смогут ли они их носить? Намордник то по большому счету просто дополнение для защиты от осколков, все таки лицо - очень важный "орган", пусть ранение может быть не смертельным, но жизнь человека оно испортит основательно. Ну а если пуля, чтож, лишний шанс не помешает.
а намордник еще и челюсть назад вывернет, поближе к затылку, перебив при этом гортань...
Предосудительно. Я результатов испытаний и экспериментов не знаю, но я бы не был бы столь категоричен. Результат во многом зависит от конструкции крепления. Или вы хотите сказать что просто получить пулю в рот лучше?
Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26773
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 02:50

Сообщение Gunmen » .

все что мы сейчас обсуждаем испытывалось году так в 95-96 институтом спецтехники.
вывод - намордник нах. от него даже от 9*19 травмы получались не совместимые с нормальной жизнедеятельностью.
шлем - туда - сюда. функционал тот же "осколки, касательные попадания"
единственный шлем который выдержал пулю с свд с 100 метров - "маска 2". но у него вес подходил к закритическому. а при прыжке с высоты 3 метра он по законам физики солдатена уже калечил. в силу законов физики.
то что порадовало - забрало. особо хитрое. только смысл от него никакой тоже. куйли толку что голова цела, когда шейные позвонки в смятку?
далее мысли потекли у конструкторов в сторону полного бронирования на базе тяжелого броника. с оговоркой что для "штурмовых операций". идея зависла. потому как не смогли реализовать принцип распределения энергии по площади. короче один хрен шея ломалась... года три еще бухтели ботаники о чудо броне. может быть и сделали, но я про нее не слышал. в отличии от других, очень перспективных разработках.
Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26773
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 02:50

Сообщение Gunmen » .

единственным следствием этой проблемы, имеющим практическое назначение, стал гидрокомпенсацоный разгрузочный жилет. распределяющий энергию от попадания пули по всей площади тела. в результате чего фарш не образовывался и легкие не отрывались.
Адоникам
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 11:02

Сообщение Адоникам » .

В общем пока что стрелять в голову "зомбикам" смысл имеется :)
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

2Gunmen
ну то что голова не железная это ясен перец. Но я повторюсь - такие приспособы не есть гарантированная защита, а просто дополнительный процент шансов на выживание. Проще говоря работа на статистику. Пусть он хоть все лицо ломает с шеей - от таких травм больше шансов выжить чем получить пулю в голову. И опять же, он в первую очередь осколков и мелкой дряни нежели от пуль. Всяко лучше чем голым лицом их ловить. А то может вообще от СИЗ отказаться нафиг чтоб убивало "чисто и быстро". СИЗ по принципу не панацея а лишь средство предоставить лишний шанс, как правильно заметил один местный форумчанин - лучший СИЗ это фарт.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а проблему шейных позвонков не решит высокий "воротник"(выше бровей) к которому спереди крепится забрало из прозрачного материала? ну чтоб носить все это дело не на голове а на плечах. воротник такой формы чтобы голова имела достатучную степень свободы. когда забрало открыть чтоб все это дело раскладывалось на спину и плечи бойца.
pas1
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 01:05

Сообщение pas1 » .

ответ НИИ стали
"Есть ли шлемы 4-го класса защиты и не ломает ли попадание автоматной пули в них шею носителю?
--------------------------------
Niistali: Формально существуют. Существуют даже шлемы 6 и 6а классов ГОСТ. Их разрабатывают (но пока серийно не производят) фирмы Армоком и НИИ Стали. Армоком утверждает, что попадание автоматной пули в шлем не приведет к травме шеи, ссылаясь на медиков. НИИ Стали таких экспериментов в последнее время не проводил и определенно ответить мы не можем. Правда, зимой прошлого года боец ОМОН в реальной боевой ситуации получил попадание автоматной пули в шлем "Рысь" (2 класс ГОСТ), выпущенной с 25 м. Шлем не был пробит, боец жив и здоров, его шея цела."
пуля в рысь конечно не под прямым углом приходила.
воротник - обсуждался парой страниц раньше.
В сети видел фотку шлема с шарнирным креплением к жилету в районе позвоночника. Защита ли это позвоночника или попытка просто разгрузить мышцы шеи - не знаю.
Second Max
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 19:03

Сообщение Second Max » .

В общем пока что стрелять в голову "зомбикам" смысл имеется
зимой прошлого года боец ОМОН в реальной боевой ситуации получил попадание автоматной пули в шлем "Рысь" (2 класс ГОСТ), выпущенной с 25 м. Шлем не был пробит, боец жив и здоров, его шея цела."
Не имеетца :)
pas1
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 01:05

Сообщение pas1 » .

шлем с опорой на плечи )))
http://damascus.ru/images/bigggcmollll.jpg
слева на фото - "штурмовой костюм морского диверсанта" )))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Trito ... a_1935.jpg
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

шлем с опорой на плечи )))
]http://damascus.ru/images/bigggcmollll.jpg[/B][/QUOTE]
очень эффектен и на свидание к девушке в таком показаться не стыдно даже прыщавым ;-) ээ только опора на плечи мелковата надо бы про лучше крепить.. да и материал медь..
слева на фото - "штурмовой костюм морского диверсанта" )))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Trito ... a_1935.jpg
насколько понимаю нифига не костюм диверсанта а глубоководный скафандр с глубиной погружения до 300м возможно (хотя написано 312футов) ;-)
Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26773
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 02:50

Сообщение Gunmen » .

Two писал(а): Пусть он хоть все лицо ломает с шеей - от таких травм больше шансов выжить чем получить пулю в голову
просто про статистику :)
ранение в челюсь - это ттп 3 тяжести. зачастую не совместимые с жизнью.
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Это как так получается? Само ранение челюсти вроде не страшно, всяких там осколков кости дыхательные пути не попадает, дых. пути освобоить вроде тоже можно. Вот если пробьёт гортань или важные сосуды... но оно не только при ранении челюсти получаются. Но только при фронтальном.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

неужели пуля лучше? И насколько же "зачастую", и насколько "зачастую" совместимо с жизнью попадание пули? Но это уже лирика, потому что от прямого попадания и каска то далеко не всегда спасет, как я уже сказал это в первую очередь от мелкого дерьма. На крайняк - если пуля пошла по касательной, то опять же лучше большой синяк и вывихнутая челюсть чем дроблёные кости и фарш...
Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26773
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 02:50

Сообщение Gunmen » .

AWND писал(а): Само ранение челюсти вроде не страшно
это так кажется. сотрясение мозга 3 степени тяжести, болевой шок, возможна деформация костей черепа (атлас посмотрите) :) гортань поражается в 75% случаев ранения нижней челюсти, в том числе и осколками костей. наиболее опасным считается не фронтальное попадание, а фланговое. там вообще ппц настает в 95% случаев. чистая механика. голова просто проворачивается на 140 градусов и здраствуйте...
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость